www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Juul, 2021 16:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5506 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 368  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 22:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25125
Asukoht: Viljandimaa
toomas tyrk kirjutas:
Jah, aga Covid vaktsineerimine ja ka ükski teine vaktsineerimine ei ole praegu Eestis kohustuslikuks tehtud. Ei ole ka vastavat eelnõu esitatud.
Nagu ütlesin - saab kehtestada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 22:59 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5124
Võib üritada, oleks ilmselt poliitkorrektne vastus. Aga tegelikult ei saa.

Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:
Põhimõtteliselt on kõik asjad maailmas võimalikud.

Ei ole.


Et siis tegelikult ikka ei ole kõik asjad maailmas võimalikud :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 23:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25125
Asukoht: Viljandimaa
toomas tyrk kirjutas:
Võib üritada, oleks ilmselt poliitkorrektne vastus. Aga tegelikult ei saa.
Poliitilise tahte olemasolul pole mitte mingit takistust nagu ükskõik millise muu seadusandliku küsimuse puhul. Erinevalt asjust, mida keelab inimõiguste konventsioon või PS.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 23:10 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5124
Euroopa kohtu otsus konstanteeris ju vaid seda, et
Tsiteeri:
Esiteks leidis inimõiguste kohus, et riikide avara otsustusruumi tõttu jääb vaktsineerimise kohustuslikuks tegemine nende enda kaalutlusõiguseks.


See ei ole EIP pädevuses seda üldpõhimõttena heaks või halvaks pidada.

Küll võivad aga jõuda nende menetlusse need konkreetsed seadused, ja siis sealt võib kaaluda kas kehtestatud meetmed on
Tsiteeri:
mõistlikult proportsioonis legitiimse eesmärgiga.


Poliitiline tahe on üks tahk. Aga hoopis olulisem on see "mõistlik proportsioon". Mis vaktsineerimist sa kohustuslikuks teed? Millise vaktsiiniga? jne. jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 23:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25125
Asukoht: Viljandimaa
See, et inimõiguste konventsioon ei keela, ongi praegusel juhul võtmetähtsusega, sest meie enda PS-is selline keeld puudub. Järelikult, kui rahvusvahelise õiguse üldtunnustatud normide ja meie PS järgi on lubatud sellist kohustust sätestada, siis on see Riigikogu pädevuses.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 23:25 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5124
Riigikogu pädevuses on väga palju asju. Millegipärast aeg-ajalt selgub, et vastuvõetud seadused ikkagi riivavad ühel või teisel moel rahvusvaheliselt kehtestatud põhiõigusi või muid norme.

Samuti on iga EV kodaniku pädevuses Riigikogu kehtestatud seadusi ja kohustusi vaidlustada EIKis. Ja kas see konkreetne seadus tegelikult riivab neid põhiõigusi - see selgub ikka menetluse järel.

See EIK lahend ütles vaid, et põhimõtteliselt võib sellist kohustust kehtestada. Mitte et iga riik võib kehtestada selliseid kohustusi kuidas ise tahab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 23:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25125
Asukoht: Viljandimaa
toomas tyrk kirjutas:
See EIK lahend ütles vaid, et põhimõtteliselt võib sellist kohustust kehtestada.
Just see põhimõte ongi praegu oluline.

toomas tyrk kirjutas:
Mitte et iga riik võib kehtestada selliseid kohustusi kuidas ise tahab.
Justnimelt seda:
Tsiteeri:
Teiseks otsustas kohus, et vaktsineerimise kohustuslikuks muutmisel kasutusele võetud abinõusid, mis riivavavad põhiõigusi, tuleb hinnata riigisisese süsteemi kontekstis.


See, et põhimõtteliselt iga asja peale võib kodanik kuhugi kaevata, ei puutu praegu asjasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 23:36 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5124
Nojah. nii hindavadki.

Aga - veelkord - Eestis ei ole sellist seadust ega ka eelnõud esitatud. Vaevalt et ka ettevalmistamisel.

Ja lõpuks läheb see ikka Riigikohtusse kaalumisele ja ja ilmselt ka anti-vakserite poolt esitatuna EIKi. Protsess, mis kestaks 1 aasta või enam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2021 23:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25125
Asukoht: Viljandimaa
Nagu öeldud - see, et igaüks võib peaaegu kõigi tema suhtes langetatud otsuste peale kuhugi kaevata, ei puutu asjasse. Jauraku vaktsiinivastased Riigikohtus ja EIK-s palju tahavad - viimase EIK otsuse valguses on see jauramine perspektiivitu ning selle ajal tegevus ju käiks. Sunniraha määrataks ja sisse nõutaks ning need, kellele see mõjub, tuleksid ka vaktsineerima.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 7:55 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5124
Kui inimene leiab, et talle pandud kohustus on ebaõiglane/ebaseaduslik, siis pöördub ta hagiga kohtusse selle kohustuse tühistamiseks. Esmase õiguskaitsena kohus peatab kohustuse elluviimise kuni kohtuotsuse jõustumiseni. Muidu poleks tegemist õigusriigi ja õiguskaitsega.

Kui selliseid inimesi on palju, siis kindlasti leidub ka organisatsioon või lihtsalt juristid, kes asuvad neid nõudeid koondama.

Nii et enne reaalset kohtulahendit, mille saamiseks käiakse läbi ilmselt kõik kohtuastmed, kindlameelsete antivaxxerite vaktsineerimist ikkagi ei toimu.

Milline saab olema EIKi otsus või lahend - see sõltub ikka konkreetsest seadusest ja selle rakendamisest, mitte üldprintsiibist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 9:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25125
Asukoht: Viljandimaa
toomas tyrk kirjutas:
Nii et enne reaalset kohtulahendit, mille saamiseks käiakse läbi ilmselt kõik kohtuastmed, kindlameelsete antivaxxerite vaktsineerimist ikkagi ei toimu.
Kindlameelsete vaktsineerimist ei toimu kunagi, sest nad maksavad lihtsalt sunniraha ära. Kohtuskäigu tulemused puutuvad seejuures vähe asjasse. On ju teada ka näiteks hulk maju, mis on kõikidele planeeringutele vilistades ehitatud ja mille omaniku ärimudelis sunniraha sees. Aga kõik ei ole nii kindlameelsed ning ma pakun, et suurusjärgus 20-25% võiks vaktsineerimise kohustuslikuks muutmine küll vaktsineerituse taset kasvatada. Seegi oleks suur võit.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 9:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
toomas tyrk kirjutas:
Euroopa kohtu otsus konstanteeris ju vaid seda, et
Tsiteeri:
Esiteks leidis inimõiguste kohus, et riikide avara otsustusruumi tõttu jääb vaktsineerimise kohustuslikuks tegemine nende enda kaalutlusõiguseks.


See ei ole EIP pädevuses seda üldpõhimõttena heaks või halvaks pidada.
Küll võivad aga jõuda nende menetlusse need konkreetsed seadused, ja siis sealt võib kaaluda kas kehtestatud meetmed on
Tsiteeri:
mõistlikult proportsioonis legitiimse eesmärgiga.

Poliitiline tahe on üks tahk. Aga hoopis olulisem on see "mõistlik proportsioon". Mis vaktsineerimist sa kohustuslikuks teed? Millise vaktsiiniga? jne. jne.


Sa jätad ütlemata selle, et Tsehhi kaasuses, kus riik tahtis kehtestada koolieelset vaktsineerimiskohustust, möönis EIK, et taolise ohu korral on taoline kohustus ikkagi õigustatud.

Vaatan, et sa taod test lehte peavoolupoliitika palli, aga jätad kas teadmatusest või meelega taolise olulise asja mainimata.
https://www.bbc.com/news/world-europe-56669397

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 21 Juun, 2021 9:32, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 9:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
toomas tyrk kirjutas:
Jah, aga Covid vaktsineerimine ja ka ükski teine vaktsineerimine ei ole praegu Eestis kohustuslikuks tehtud. Ei ole ka vastavat eelnõu esitatud.

Kõigest sellest saab hakata rääkima alles siis kui tuleb vastav eelnõu ja kas
Tsiteeri:
need meetmed on mõistlikult proportsioonis legitiimse eesmärgiga.


Selle mittetegemise põhjus pole mitte "ei ole võimalik", vaid "ei julge teha". Umbes nagu polnud julgust maskikohustuse ja veel paljude asjadega - mille ära tegemiseks oli pea aasta aega.

Siin on suur vahe. See on iga demokraatia häda, et kui pole päris surm suu ees, siis ega ebapopulaarset otsust ei julgeta teha, parem sahistaks vaikselt sussi edasi ja vaataks, mis saab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 9:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25125
Asukoht: Viljandimaa
Villu Zirnask kostitab meid sellise toreda graafikuga, mis näib tõendavat sessoonsust vähemalt meie laiuskraadil & põhja pool:
Pilt
https://epl.delfi.ee/artikkel/93790825/ ... tsessi-aeg

Kuidas ta sellest jõuab järelduseni, et pandeemia on läbi, teab vist küll vaid paraloogikute vanajumal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2021 10:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32721
Üsna tõenäoliselt ootab meid sügisel kolmas laine, lihtsalt vaktsineerimsitempo pole piisav selle ärahoidmiseks.
Ka valitsus ja TA paistavad sellega arvestavat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5506 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301 ... 368  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt