Eston Kohver

[gnadenlose]

Actual, ma pole kursis rahvusvaheliste õigusaktide ja konventsioonidega, aga sinuga ühte meelt on miljonid, kelle kiiduavaldusi küll pean siinsesse "natonialistikusse" keskkonda mujalt importima:

A. J.: jh ,m iks Obama tuli eestisse, miks ta ei sõitnud Ukrainasse näiteks, sealset rahvast toetanud oma hea sõnaga.

T. P.: Obama olevat ilusaid sõnu rääkinud, mh. Rahvale, kes toetab huntat ja iga jumala päev delfi kommentaariumis rõõmustab idaukrainlaste tapmise üle.......soovib saata abi tapjatele......mh.........miks ma sündisin debiilsete riiki?

Omalt poolt kiidan takka parafraseerides klassikuid: käib kõige ehtsam hullutamine. Mahedate mandoliinihelide saatel.

[Actual]

Endiselt - paluks fakte naaberriigi ametniku röövimisest selle riigi territooriumilt. On ikka väike vahe sees, kui riigi enda julgeolekuteenistus peab oma riigi territooriumil kinni oma riigi kodaniku, ja hiljem see kodanik (muuseas - oma riigi kohtus) seab kahtluse alla enda arreteerimise ning välisriigile väljaandmise õigsuse. Või siis teise riigi riigiametniku kinnipidamine ja oma riiki vedamine tolle teise riigi territooriumilt.

Sa üritad ikka veel nägu teha, et mingit suveräänsuse rikkumist ei toimunud. FSB-l ongi õigus käia naaberriikides riigiametnikke oma suva järgi arreteerimas. Ja me olemegi üks väike vene koloonia, kus nad rakendavad oma õigust nii nagu nad ise tahavad.

Miks arvad, et FSB operatsiooni vahistamise käigus teadis, et tegemist on ametnikuga. Sellised operatsioonid tehakse kiirelt ja hilisema menetluse käigus selguvad isikud, ametikohad, asjaolud.
Ei ole harvad ka juhud, kus politsei rikub näiteks saadikute diplomaatilist puutumatust ja pärast isiku kainenemist ja isikutuvastamist on politsei sunnitud vabandama. Ei ole välistatud, et FSB pärast asjaolude selgitamist, mis suurtes riikides võib võtta aega, annab mehe tagasi, mingi neutraalselt kõlava vabandusega.

[trs]

Et tulid üle piiri ja võtsid esimese ettejuhtuva tegelase? Üldiselt on kogu Su jutt tühi demagoogia, aga reede õhtul võib igavusest ju arutleda.

[hummel]

Et vene poolelt rikuti Eesti piiri ja viidi kaasa inimene, on fakt. Seda on jõudnud tunnistada ka mõlema poole piirvalvurid.
Et ametnik on FSB käes, ei ole ka põhjust kahelda, kuna nad ise seda reklaamivad.
Et ametniku äraviimisel kasutati abivahendeid nagu raadiosegamine, on sedavõrd lihtsalt tõestatav, et puudub vajadus valetamiseks. See annab märku, et tegemist oli planeeritud aktsiooniga, mitte juhusliku looga. See on nagunii igale mõistusega inimesele selge.
Et just FSB selle isiku üle piiri viis, pole veel tõestatud, kuid on väga tõenäoline. Muudest variantidest tuleks veel kõne alla organiseeritud kuritegevuse jõuaktsioon, mille lõpetuseks Venemaale toimetatud ametnik söödeti kuidagi ette FSB-le, pannes talle midagi taskutesse.

Mis on meie mure asja juures, on meie piiri või siis kontrolljoone ilmne pidamatus. PPA ilus jutt, kus piir (eriti vaenuliku ja ebademokraatliku idanaabriga) peab olema mitte tara, aga kokku lepitud joon, on igatahes pisut muretsemapanev. Samuti paneb muretsema piirteenistuse võimekuse väidetav kärpimine viimastel aegadel.

[toomas tyrk]

Endiselt - paluks fakte naaberriigi ametniku röövimisest selle riigi territooriumilt. On ikka väike vahe sees, kui riigi enda julgeolekuteenistus peab oma riigi territooriumil kinni oma riigi kodaniku, ja hiljem see kodanik (muuseas - oma riigi kohtus) seab kahtluse alla enda arreteerimise ning välisriigile väljaandmise õigsuse. Või siis teise riigi riigiametniku kinnipidamine ja oma riiki vedamine tolle teise riigi territooriumilt.

Sa üritad ikka veel nägu teha, et mingit suveräänsuse rikkumist ei toimunud. FSB-l ongi õigus käia naaberriikides riigiametnikke oma suva järgi arreteerimas. Ja me olemegi üks väike vene koloonia, kus nad rakendavad oma õigust nii nagu nad ise tahavad.

Miks arvad, et FSB operatsiooni vahistamise käigus teadis, et tegemist on ametnikuga. Sellised operatsioonid tehakse kiirelt ja hilisema menetluse käigus selguvad isikud, ametikohad, asjaolud.
Ei ole harvad ka juhud, kus politsei rikub näiteks saadikute diplomaatilist puutumatust ja pärast isiku kainenemist ja isikutuvastamist on politsei sunnitud vabandama. Ei ole välistatud, et FSB pärast asjaolude selgitamist, mis suurtes riikides võib võtta aega, annab mehe tagasi, mingi neutraalselt kõlava vabandusega.

Miks sa arvad, et FSB võib üle piiri Eestisse tulla ja vahistada siit keda pähe tuleb? Et Eesti ikka on see väike Vene koloonia, kes nüüd järsku ülbelt üritab mingit piiksu teha?

Mina arvan, et FSB teadis väga täpselt mida ta tegi ja kus.

Sina tead ilmselt ka väga täpselt, mida sa teed ja kus.

Politsei, muuseas, ei ole käinud Ivangorodis purjus vene diplomaate püüdmas. ikka Eesti Vabariigi territooriumil.

Aga nüüd aitab. Reede õhtu on läbi ja laupäev hakkab pääle. Mina lähen magama ja Actual läheb oma teenitud vanaduspuhkusele...

[kaugeltuuriv]

Kindlasti ei ole sellele ametnikule koti pähe tõmbamine juhus.
1.See näitab,et nii piirivalves,kui Kaitsepolitseis on olemas Venemaa agendid,kes vajadusel kannavad tähtsamate inimeste liikumisest ette.
2.Tahetakse näidata Läänele,kes tegelikult kontrollib olukorda piirialal.
3.Võib olla Venemaal on olemas vajadus keegi välja vahetada,pakuks esimesena meitel kinni istuvat herrat-nimegi olen juba unustanud-see oli see tegelinski,endine kõrge politseinik(Hermann?),kes riigisaladusi lekitas.
4.Ja muidugi kokkusattums,et seda tehti Obama visiidi ajal ei ole juhuslik.

[trs]

Ei usu, et eesmärk on mingit vangidevahetust läbi viia. Simm või teised reeturid on ikkagi ennekõike meie mehed, kes paha peale läinud, mitte tiblastaani rahvakangelased, kes aastatepikkuse töö abil võõrriiki õõnestama pääsenud.
Üks hetkel suhteliselt tähelepanuta jääv väide veel on väidetav korruptsioon piirivalves. Ukrainast peaksime õppima, et igasugune korruptsioon on viljakas pinnas vene eriteenistuste mõjutustele ning ülimalt vajalik roheliste mehikeste operatsioonide toimumiseks.
Küsimus polegi selles hetkel, mida vene pool sellega näidata üritas, kuivõrd on murettekitav hoopiski see, et riigipiiride puutumatust tiblastani jaoks enam ei eksisteeri ja selline kuvand rahvusvahelises meedias neid ei häiri. Kui see pole putleri ühekordne meeleheitlik samm oma ähvardustele kaalu andmiseks, siis saab meil edaspidi küllaga muret olema.

[kupiseeru]

Mis piir see on, kust igalt poolt vabalt üle saab - ning veel inimrööve läbi viia, ilma et piirivalve miskit teaks?

Ja üldisemalt: mis luure peadirektor see on, kes laiutab lõugu ja räägib pressikal, et röövimise poliitiline motiiv kindlalt puudus? Ja laseb siis tunni aja pärast Venel ennast täis lasta?

Säärane mees ei ole oma kohta väärt!!

Venemaa ja Eesti vahel pole siiamaani piirilepet. On ainult kontrolljoon ja sellel ei ole Berliini müüri ega okastraati (aga kuluks ära küll).

Kui sa vaataksid üle, mida on meedias viimased 4.. 5 aastat Eesti piirivalvest kirjutatud, siis ma usun sa ei imestaks, miks piir ei pea.
Ma ei viitsi siin kõiki artikkleid otsima hakata juba üksi sellepärast, et neid on tohutult palju aga ühte ma tean, et majanduskriisi ajal 2008 a. kärbiti piirikate palkasid väidetavalt 8%. Tegelikkuses langesid nende sissetulekud aga 2 kuni 3 korda väidetavast rohkem ja siiamaani pole seda tagastatud. Lahkunud on kõige paremad spetsialistid, kes Kaitseväkke, kes Kaitseliitu ja kes erasektorisse. Paljud endised Piirivalve ohvitserid on öelnud, et viimaste aastate jooksul (ühendameti moodustamisega) on lõhutud kõik see, mida sai 20 aastat ülesehitatud. Kadunud on Piirivalve sümboolika. Kuulsat Narva-Jõesuu Piirivalve Õppekeskust, kus õpetati "rohelise piiri" valvamist, sissiõpet, enam ei ole - maha müüdud. Helikopter ei suuda enam alati päästelende teha, valvekaatrid ja kaid, sadamad parseldatakse maha, Tihtipeale tuleb piirivalvuritel katkestada oma põhiülesande täitmist ja tegeleda korrakaitsega (reageerima mingi väljakutsele nagu näit. poe vargusele või peretülile). Loodud on monstrumametkond, kus asjad lähevad ainult segasemaks. Puudub raha palkade tõstmiseks. Selle jaoks, et palku tõsta käib pidev reformimine ja struktuuride ümbertegemine. Töölised massiliselt lahkuvad, juurde aga neid tuleb väga vähe. Uuest aastast tahetakse tõsta piirivalvurite miinimumalka (brutos) 900 EUR aga sellega kaasneb jälle koondamine..

Tarmo Kõuts: Eesti piirivalve hävitati, nüüd on idapiir ohus http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=65365086

Kui nüüd uskuda uudiseid, siis selle aasta esimese seitsme kuuga on Lõuna prefektuuri piirivalvurid maismaapiiril fikseerinud 21 salakaubaveo juhtumit. Kerkib küsimus, palju võib olla neid juhtumeid, mida pole avasatud? Ja miks julgetakse ikka salakaupa nii suurel määral üle piiri toimetada?

Kõige rohkem selle asja juures teeb tegelikult muret see, et Venemaa on kindlasti väga hästi kursis sellega, mis toimub hetkel meie piirivalvega. Venemaa enda piirivalve on ju FSB koosseisu kuuluv organisatsioon. Ma väga kahtlen, et meie tänapäeva Piirivalve suudaks õigeaegselt avastada ja veel enam takistada mingi spetsnazi või GRU väikse üksuse tegevust oma territooriumil.

[kaugeltuuriv]

Selline mõttesähvatus-aga järsku Venemaa katsetab reageerimist Eesti ja Lääne poolt.Uudistes oli see,et Venemaa kasutas raadiolainete segamist-esimesena tuleb pähe,et lisaks selle isiku röövimisele katsetati ka jõustruktuuride reageeringut?Kui kiiresti see avastatakse ,mida ette võetakse,jne.,jne?

[Jalutu]

Selline mõttesähvatus-aga järsku Venemaa katsetab reageerimist Eesti ja Lääne poolt.Uudistes oli see,et Venemaa kasutas raadiolainete segamist-esimesena tuleb pähe,et lisaks selle isiku röövimisele katsetati ka jõustruktuuride reageeringut?Kui kiiresti see avastatakse ,mida ette võetakse,jne.,jne?

Mitte ei katsetatud vaid kontrolliti, salvestatakse ja fikseeritakse edasiste tegevuste planeerimise ja muuka otstarbeks. Tõenäoliselt. Pole spetsialist...

Inetu lugu. Nii mehega kui ka naabri käitumisega. Pikalt siin selle ümber heietada pole väga mõtet, sest kahel pool mõttelist piiri jahvatavad nüüd ametkondade veskid. Aga mõtteainet jätkub.

[Corporal]

Teooriaid on palju, lisan siia ka enda oma(d).


#Teooria: Kuidas see võis olla FSB korraldatud rööv.

Kapo mees jalutas piiril kontrollimaks vihjena saadud infot, milles öeldud, et mingit kindlat osa piirist kasutatakse salakauba veoks.
Oluline on koht kuhu Kapo ametnik meelitati, teisel pool piiri peab olema autoga kergesti juurdepääsetav tee põgenemiseks ja siin pool peaks olema kõrvaline koht vähestele silmapaaridele.
Kapo ametniku ilmelt varitseti seal piirkonnas juba mõnda aega koos vajaliku tehnika ja varustusega, teades, et ta tuleb vihjet kontrollima.
Mingi aeg enne rünnakut lülitati sisse sidet häiriv seade, välistamaks abi kutsumist juhul kui mehe mahamurdmine osutub keeruliseks ja aeganõudvaks.
Suitsu kasutati ilmselt enne rünnakut Kapo ametnikus segaduse tekitamiseks ning enese kaitseks, kuna Kapo ametnik võib ju avada nende pihta tule enesekaitseks ja/või ebaseadusliku piiriületamise tõkestamiseks.
Kui FSB mehed suitsust väljusid toimus kähmlus ning Kapo ametniku ähvardati tulirelvaga mille abil ta sunniti FSB ametnike poolt nendega koos Venemaale minema.


#Teooria, miks on vale info, et FSB Kaitsepolitsei ametniku Pihkvas kinni pidas.

Teadete ilmumis ajad ei ole lihtsalt loogilised.
Kõigepealt teatas Kaitsepolitsei, et kella 9 ajal hommikul rööviti Kaitsepolitsei ametnik Luhamaa piiripunkti lähedal Eesti territooriumil.
Peale Kapo pressiistungit tuli teade Venemaalt, et Pihkvas peeti kinni Kaitsepolitsei ametnik.
Nimelt:
1. FSB mehed ei jätaks seda kindlasti enda teada, et nad on "fašistliku lääne eriteenistuse" agendi kinni pidanud.
Selle pärast oleks olnud nad esimesed kes selle info oleks avaldanud.
2. Kui Kapo ametnik oleks läinud Venemaale luure ülessandeid täitma oleks Kapo töötajad sellest teadlikud ning poleks üritanud temaga ühendust võtta. Seega poleks Kapo teadnud, et nende töötaja "sisse kukkus" kuniks FSB sellest teatanud oleks. Ning seega poleks iial saanud Kapo esimesena infot avaldada.
3. Venemaa piirivalvurid kinnitasid fakti, et on toimunud piiririkkumine stiilis: 2 meest Eestisse maha tallatud heinaga platsile ning 3 meest Venemaale maha tallatud heinaga platsilt.
4. Kaitsepolitsei on vastuluure asutus mitte luure asutus. Ehk, et Kapo ülesanne pole luureandmete kogumine vaid luurajate tabamine Eestis.


#Püstol, 5000EUR, varjatud helisalvestus seade, luureandmed.

1. Teenistusrelv. Ok.
2. 5000 EUR. No, väga imelik summa kaasas kanda. No ja kui see oleks olnud info ostmiseks siis oleks natukenegi teravam vastuluure ametnik lasknud agendil raha üle anda. Oleks saanud 2 meest korraga.
3. Varjatud helisalvestus seade. Vale, kuna tänapäeva luurajad ei kasuta kindlasti konspiratiivseid seadmeid välismaal.
Varjatud helisalvestuseks piisab suvalise nutitelefoni äppist mis töötab taustal, kuna see ei torka ka kellelegi silma kui inimene omab telefoni.
4. Luureandmed. Mida on Pihkvas luurata, mida NATO juba ei tea?



#Miks just see mees?
Võimalik, et teda oli kõige lihtsam piirile meelitada. Teistel meestel pole piirile lihtsalt asja.

#Miks?
Kontrollida Lääne reaktsiooni NATO ja EU liikme kottimisel.
Jälgida Kapo tegevust kriisi olukorras.
Diversioon - tekitatakse olukord kuhu Kapo paneb suurema osa oma ressursist - annab Venemaale vabamad käed siin miskit muud kahtlast korraldada.

Need olid minu 2 senti.

[kana tagumik]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69684063

Ainus millest ma aru ei saa, mis asja on FSB-l mingit salakaubavedu nuhkiva kapo agendiga ja misasja on kapol tegemist salakaubaveoga.....




Kui lugeda Kaarel Kaasi SPEKULATSIOONE, siis on ka selge, miks eelmises artiklis Pevkur and salakaubaveost tahab rääkida... http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69683809

[kupiseeru]

kana tagumik,
ega's salakauba all ei mõelda ainult salasuitsu või viina. See võib olla ka relvad või lõhkeaine. See niisama märkuseks.

Kas te ei leia, et tegemist on äärmiselt kahtlase kokkusattumusega?:

Luhamaa piiripunkti lähistel viibiv Delfi ning Eesti Päevalehe ajakirjanik Piia Puuraid ütles, et koht, kust viidi täna hommikul relva ähvardusel Venemaale kaitsepolitsei ametnik, on ümber piiratud ja ühtki inimest sinna ligi ei lasta.
Röövimispaiga lähistel tegutsesid ka demineerijad. "Kohalik elanik olevat leidnud sealt lähedalt sõjaaegseid mürske. Neid demineeriti," selgitas ta.
Puuraidiga rääkinud inimeste sõnul leidis mürsu röövitud kaitsepolitseinik. Kohapeal viibivate ametnike teatel aga kahe juhtumi vahel seos puudub.

Äkki oli ikkagi FSB-l kavatsus Venemaalt mõnda lõhkematerjali sisse tuua (näit. suurema terroriakti planeerimiseks Eestis või mujal Euroopas)? Keegi ju ei tea, mis seal tegelikult demineeriti. Eston võis ju ka matkida mõnda FSB kuritegu. Kokkusaamiskohas aga läks midagi väga viltu. Saadi aru, et tegmist on matkimisega ja kuna Estonil oli midagi sellist, mis võis paljastada FSB ning lähedal oli ka Kapo operatiivgrupp, siis otsustati ta Venemaa poole ära sikutada?

[Reigo]

Kui lugeda Kaarel Kaasi SPEKULATSIOONE,

Sellist operatsiooni ei suudeta kavandada ega ette valmistada paari päeva jooksul stiilis "üleeile käis Obama Eestis, täna nabime kinni fašistliku spiooni," arutles Kaas.

Operatsiooni kavandamist võidi alustada ka juba enne Obama visiiti, sest visiit oli mitu nädalat ette teada.

[kaugeltuuriv]

See "kinnipidamine" muidugi toimus Vene territooriumil,kui mees oli sinna sikutatud.
Ei ole midagi uut siin päikese all,meenutagem esimese vabariigi aegset insidenti piirivalvuritega.
Ka minule torkas pähe mõte,et yegemist võis olla salakaubaga,mis võis sisaldada relvi.
Siis oleks nagu kaks võimalust.
Venelased said mingi"roti" kaudu teada,et tegemist on kuriteo matkimisega ja otsustasid eestlastele koha kätte näidata,valides selleks aja mil toimusid nii Obama,kui Nato tippkohtumine.
Või siis taipasid seda lõksu alles siis,kui kohale tulid ja neil tuli kiirelt tegutseda.Selle poolt räägib mahajäetud tõendid,jäled,mis tulid Venemaa poolt,võitluskoht ning ka oma tegevuse mittekooskõlastamine oma piirivalvega.Nimelt Vene piirivalve andis ju allkirja aktile,kus konstateeriti,et Vene poolt on tuldud esimesena üle ja teostatud piiririkkumine.
Muideks paar aastat tagasi oli ju Lõuna-Eestis insident,kus läks tulistamiseks.Nimelt prooviti kinni võtta salakaubavedajat.Kahtlaselt suur operatsioon tundus olema,KAPO ja politsei eriüksus tollal oli aktsioonis ja salakaubaks olid relvad!Vahest selle koguse avastamise eest saigi mees medali?
Kui nii,siis see näitab,et Venemaa plaanib jätkuvalt Eestis olukorra destabiliseerimist ka relvade teel.