Eston Kohver

[PaganHorde]

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/tiit-m ... d=72248773

Päris hea artikkel.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Päris hea artikkel.

Nõus

Üks on aga selgemast selge. Venemaa on hädine riik ja omadega täiesti plindris, kuna võitleb täie kire ja andumusega Eesti-taolise väikese naabriga.

[tympsa]

Mis saab edasi ? Eest nn. arvamusliidrite enamus prognoose Kohveri juhtumi puhul on kõik metsa läinud. Arvati, et eeluurimisest ja kohtuprotsessist tehakse suur propagandashow ning näidispoomine - midagi taolist ei juhtunud. Vene meedias ületas Kohver uudiskünnise vaid kahel korral : vahistamisel ja kohtuotsuse väljakuulutamisel. Ülejäänud aja peaaegu täielik vaikus.

Istung ise oli kinnine, ühtki detaili avalikkuse ette ei toodud.Peaaegu nagu Kafka protsess, hea, et otsuski üldse avalikuks tehti.


Üleüldse, Eesti kipub oma tähtsust Venemaa jaoks tugevasti üle hindama. Meie poliitikute väljaütlemised, luurajate tegevus või tegevusetus on Venemaa jaoks 5.järgu küsimus. Esimeste säutsumine ja avaldused ei huvita neid üldse, teistega tegeletakse tavalise rutiini korras.

Seda arvestades tunduvad ka kõik poliitikute suuresõnalised prognoosid kuidas Kohver peagi välja vahetatakse, aina rohkem absurdsed, soovmõtlemise valdkonnast. Kohver pole nii tähtis, et teda vahetama hakataks. Venemaad see juhtum lihtsalt ei huvita enam, kõik läheb rutiinset vanglasüsteemi rada. Kohver paraku pole Powers ega isegi mitte Hodorkovski.

Ma kaldun arvama, et kõige lähemal on tõele Riigiduuma kaitsekomitee saadiku Klintsevitsi arvamus, et Kohverit vahetama ei hakata ja tuleb tal pikka aega istuda. See tähendaks siis 10 aastat vähemasti, siis võib saada juba nii armuandmise kui ka amnestia. Varem ei tulevat see kõne alla. Armuandmisega on veel see konks, et seda antakse vaid isikuile, kes end süüdi tunnistavad.Kohver end aga süüdi ei tunnistanud. Tõsi küll, seda saab teha ka hiljem.

Raske saab mehel vanglas olema, see on kindel.Olgu siis 2-3 aastat nagu kõlavad kõige optimistlikumad arvamused või 10 kanti, mis tundub tõenäolisem -ikkagi raske. Loota võib vaid , et politseinikku - ehkki välisriigi politseinikku - ikkagi ei panda kokku kõige paadunumate retsidega, mis oleks otseselt eluohtlik.

[PaganHorde]

Ma arvan et Kohver saaks nende retsidega oluliselt paremini hakkama kui klaviatuuri sõdalane tümpar.

Vaata et sa oma suure vaenamise peale vähki ei saa.

[Lemet]

Tympsa jutt võib ju mitte meeldida, aga ega sellest midagi muutu, tegelikuses eriti teistpidi argumente pole. Vene kinniistujate esindaja väitis eilses usutluses perspektiivi üpris masendavaks.

[tympsa]

Pagen, et siis hakkame inimesi hindama selle järgi, kes Vene retsidega paremini kokku klapiks ja nende hulgas hakkama saaks ?

Oh, pagan, tõesti ei ole viitsimist sellisel lasteaiatasemel vaielda - ega ka mistahes maa vanglakontingendiga mingit tegemist teha.

[Avatar]

... tegelikuses eriti teistpidi argumente pole.

On ikka. On päris head võimalused, et VF reziim ei talu paarigi aastat vastuseisu Läänega. Pehmema stsenaariumi korral läheb kompromissidele. Kohver on piisavalt afišeeritud teema meie Lääne partnerite seas ja tuleb letti, VF jaoks Kohver aga "5 järgu küsimus" . Lasevad lahti, kui tahavad suhteid normaliseerida.

[HeiniR]

Avatariga pigem nõus. Ükskõik, kas VF peaks saama mingil vormil uue "juhtkonna" või lihtsalt tekib praegustel juhtoinastel tungimatu soov Läänega jälle sõber olla, siis saavad ilmselt vabaks nii Savtšenko (kes on lisaks suveräänse riigi parlamendisaadik) kui ka meie mees Kohver. Venemaa vanglasüsteemis põhjuseta istujaile võib muidugi kaasa tunda, aga kui vähegi Putja seltskond mingilgi määral tahab sellises küsimuses nägu säilitada, siis ilmselt tagatakse ka Kohveri julgeolek.
Tõendite osas ei oska tavakodanikuna midagi arvata, aga nagu näha, siis allatulistatud reisilennuki osas tilgutatakse tõendeid vaikselt meediale ja mida aeg edais, seda valulikumaks võib see muutuda. Kas Eesti Vabariigil selliseid tõendeid on, ei julge kindlalt pakkuda. Kuid nende kohene ja mõtlemata avalikustamine võib tuua kaasa pigem kahju - meenutame kasvõi Ukraina valitsuse suunas laidetud tegevust selles osas, miks ollakse seal VF regulaaride näitamisega nii kitsi või miks ei kuulutata välja sõjaseisukorda. Ilmselt saavad nüüd juba enamus meist aru, et sõjaseisukorra väljakuulutamine oleks strateegilises plaanis olnud väga palju hukatuslikum kui ATO kehtestamine. Samasugune seis võib olla ka teoreetiliselt eksisteeriva videomaterjaliga, kus selgelt näha, kuidas VF jõustruktuuride üksus üle Eesti-Vene kontrolljoone jookseb ja EV kodaniku ja ka julgeoleku ametniku röövib.
Mingil kujul eksisteerivate oluliste tõendite poolt räägib minu arvates see, et EL ja USA kõrged diplomaadid/ametnikud julgevad selgelt välja öelda nii kõrgel diplomaatilisel tasandil, et tegu on VF farsiga (nt Schults, USA välisministeeriumi kõrge esindaja jne). Ilmselt sellisel tasemel tõendite puudumisel siiski hoidutaks sellistest väljaütlemistest.
Eesti diplomaadid jm asjaga seotud tegelased on siinkohal pigem teinud head tööd, sõja kuulutamine või VF karistamine muul viisil on ilmselt soovmõtlemine, kuid Kohveri nime jõudmine nii kõrgele rahvusvahelisele tasandile läbi meie liitlaste on kindlasti märkimisväärne.

[trs]

Kui Kohver ja Eesti oleks Venemaa jaoks tühi koht, siis ei oleks teda sellisel moel röövitud ning praeguseks hetkeks oleks ta ammu kodus. Kohver ei ole kindlasti Hodorkovski, kes ei olnud isegi enam pind, vaid lausa palk putleri ahtris esindades kõike seda, mida ta ise ihkas ning samal ajal vihkas. Arvestades tiblastanis toimuvat, siis on möödas see aeg, mil putleri jaoks oli kasulik avalikult suure show saatel oma vaenlasi kõrvaldada. Meeleolud on sellised, et märtrite ja vastupanuliikumisele iidolite loomine on endale jalga tulistamine. Ma usun ja loodan, et vanglas saab Kohver hakkama tänu enda iseloomuomadustele ja oskustele, aga ka tänu sellele, et tegemist on siiski pantvangi ja vahetuskaubaga.

[Yks]

Ma vaataks antud juhul USA ja Viktor But'i poole. Vend on saadud 25.aastast kokku istunud 7 aastat kinni, sellest kolm aastat USA kohtu otsusega. Oletatavasti oleks tema kõige tõenäolisem "kadunud poeg", keda Putin ja Co sooviksid kodus näha.
Selge, et sellisel juhul ei piisa ainult tööst venelastega, vaid nii meie dip.misisioon kui ka näiteks USA presidendi administratsioon (juhul kui nad nõustuksid sellise vahetusega) peaksid tegema lobbyt paljude erinevate USA instantsidega, sest erinevalt Venemaast eksisteerib sealkandis võimude lahususe nõue ja lihtsalt telefoniõigusest vahetamiseks seal antud juhul ei piisa.
Seni aga kandke kollast linti ja presenteerige kõikjal oma solidaarsust Kohveriga. Sõltumata sellest, kas teile Taavi teile meeldib või mitte.

[HeiniR]

Üks asi, mis juriidiliselt tundub vähemalt minule kummaline, on see, et kas saab Kohveri puhul rääkida vahetuskaubast mõne varem kinnipeetud (olgu Eestis või liitlasriigis) tegelase vastu?
Kohveri juhtum on ju siiski selles osas erinev, et ametlik seisukoht on siiani see, et Kohver viidi jõuga kaasa EV territooriumilt. Kui nüüd hakkame rääkima vastastikusest vahetusest( ka eilses Delfi TV sellekohases saates käis Anvelti sellekohane küsimus läbi), siis kas me sellega ei anna venelastele seda mida nad tahavad - me justkui kinnitame, et jah, oligi meie "spioon" ja vahetaks ta nüüd teie "spiooni" vastu?
Erinevalt Simmist vms, on Kohver ju meie teada kinnivõetud ebaseaduslikult ning kohtuprotsesski on vaid formaalsus.
Kuigi Kohver on oma ja sooviksime ta igal juhul sealt võimalikult kiirelt vabastada, siis ilmselt võiks teha panuse siiski Putja ja co võimulpüsimise või suhete soojenemisele. Vastasel korral oleks see ju hea propaganda võit jällegi venelastele "me ju ütlesime, et ameeriklaste jaoks nuhkiv fašist!"...

[trs]

Küsimus on pigem selles, et keda praegusel hetkel huvitab, mida kääbikud räägivad? Oma tõsiseltvõetavuse on nad minetanud juba Ukraina kriisi algusest. Kohvri vangi mõistmisega on nende poolne seisukoht selgelt välja öeldud ning vahetus ei muuda selles osas midagi.
Sellest olukorrast jääb putlerile tegelikult üles Nato ja EU liikmesriigi kodaniku ja korrakaitseorgani töötaja röövimine selle riigi territooriumil. Kui tal on huvi suhteid kunagi parandada, siis annab ta Kohveri välja ka ilma mingi vahetuskaubata, et üks tüütu väike "natsiriik" ei hakkaks EU-s ja Nato-s ebamugaval ajal lärmi lööma. Kui Kohver oleks ennast süüdi tunnistanud, oleks ilmselt tehtud sellest meedias propagandavõit. Praegu ei ole seal aga millegi üle hõisata. Samas on selline jõulise vastuseta(mõistus ei luba ju selle eest tiblastanile sõda kuulutada) jääv Nato riigi vastane rünne ka meie jaoks üks pragu Nato heidutuse vundamendis. Loodetavasti keerava kääbikute käsilased Ukrainas jälle vindi üle oma provotseerimistega ning tiblastanile sajab kaela järgmine sanktsiooniderahe, mis selle närbuva kõrvitsapõllu lõplikult kompostiks muudab. Sest lääne investorid ja huvigrupid mõistavad, et säärane kompost on viljakas pinnas.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Minu arust oli Tallinnas täna sinimustvalgeid oluliselt rohkem näha, kui muidu sarnastel päevadel.. Huiloostani eilse kohtuotsuse mõju on tunda

[tympsa]

Ma küll ei usu vahetusvarianti Butiga. Esiteks, tegu on ikkagi eraisikuga, mis sest et KGB taustaga.Neid endisi gebeiste isub meilgi kinni, need on Moskva silmis vaid ärakasutatud materjal .Vaevalt Venemaa tema vabstamisest eriti huvitatud oleks, ta on Kremli propagandistliku jauramise objektina rohkem väärt kui kuskil firmakontoris oma hämarat bisnessi jätkates.Iseasi oleks kui mõni FSB tegev- kaadriohvitser kuskil Läänes vangi kukuks, sellest oleks nad ehk rohkem huvitatud.Kuid need pole lollid, töötavad välismaal diplomaatilise katte varjus ja vahistada neid ei saa.

Teiseks, need vahetused, mis toimusid veel paar aastat tagasi ja mida tuuakse sageli näiteks, olid ikkagi hoopis teises ja pehmemas poliitilises õhkkonnas. Nüüdsed Vene suhted Läänega pole nii teravad olnud väga ammu ning igaüks peaks nägema kui jäigaks ning jäiseks on Kreml läinud. Ta lihtsalt ei taha mingeid diile teha, isegi kui see oleks kaugemas perspektiivis mõistuspärane ja kasulik.Sillad on praktiliselt põletatud, tagasitulek pingelõdvenduse ja kompromisside juurde saab olema väga raske ja mitte lähematel aastatel.

[trs]

Diplomaatilise puutumatuse taha varjuvad fsb töötajad on enamvähem kõigile teada ning neid saadetakse ka vastavalt nende nahhaalsusele riikidest välja. Paraku ei võeta diplomaatilist passi omavaid tiblasid välisriigi eriteenistustesse tööle ega võimaldata ka neile mingit ligipääsu neid huvitavale infole. Info kogumiseks tuleb ikkagi kasutada kaadrit, keda ei kaitse diplomaatiline puutumatus ning kes on vägagi huvitatud sellest, milline praktika neid pärast tabamist ootab. Sellest ka riikide huvi tabatud spioone trellide taga hoida.
Vahetusi on võimalik teha igasuguseid, aga küsimus on tõesti selles, kumb pool üldse vahetada tahab ja mis tingimustel. Antud juhul oleks tiblastani soov teha kiire vahetus mõne staartibla vastu olnud selge viide, et Kohver röövitigi pantvangiks ning enda tunnustamine kusagil banaanivabariikide seas. Jänkistanis vangis istuva relvaärika vahetamine oleks osalt arenenud maailma koalitsiooni tunnistamine. Samuti oleks see liitlassuhteid tugevdav ning tõmbaks vett peale neile trollidele, kes jahuvad jänkistani pärisorjusest.
Ma arvan, et kõige tõenäolisem on siiski see, et Kohver, Ukraina lendur ja vene rahvas vabanevad kõik umbes sama ajal kohe pärast Moskva langemist. Väliste või sisemiste jõudude toimel.