24. leht 48-st

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 12:02
Postitas Kapten Trumm
Vaadate seda siplemist piiri tugevdamise teemal, mis nüüd alanud on (mis iseenesest on ju hea), tekib minu peas küsimus EV üldise julgeoleku aluste vettpidavuse kohta.
See on juba üsna mitmes juhtum, kus selle asemel, et hinnata 5a tagasi riske adekvaatselt ning näha ette meetmed (kasvõi 20 aasta peale kui pole kohe raha), ignoreeritakse ilmselgeid probleeme ning kukutakse rabelema siis, kui riskid juba realiseerunud on. Teooria ütleb, et riskide haldamise odavaim viis on ennetamine.

Ehk siis näib, et näiliselt kõvadesse paberitesse on meil kõvasti õhku sisse pandud ja üle lastud riskidest, mille maandamine on elementaarne.
Keegi meist ei taha oma elu jätta seepärast, et üks või teine asekantsler või minister on lihtsalt "üle lasknud".

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 12:03
Postitas mart.
Kapten Trumm kirjutas:Mind vietnamlastest põgenikud ei huvitagi. Huvitab selle 20% osavamate kättesaamine, sh igasugu ebavajalikud tegelased ja rohemehikesed. Sealhulgas need müütilised Pihkva spetsnaazi "küpsuseksamid" üle piiri käimisega, millest ka siin keegi juttu tegi.
Neid sa ju oma aiaga ei ole võimeline peatama. Võib-olla loodav piirivalve eriüksus korraldab piiril varitsusi ja võtab nad kinni? Sellisel juhul peaks selliseid üksusi olema hästi palju ja järjekordselt on vaja juurde inimesi, mitte waltheri püstoleid. Läti-Venemaa piiril aeda ei ole. Äkki oleks hoopis sealtpoolt kavalam tulla või ehitame sinna ka aia? Kuidas sa akvalangiste kavatsed püüda, kes läbi Narva jõe või Lämmijärve ujuvad?
tympsa kirjutas:Ei maksa enda rumalusi ajada venelaste erilise jultumuse süüks
Kohver nabiti kinni, sest agentuuroperatsioon ebaõnnestus totaalselt ja venelased mängisid kapo lihtsalt üle.Ja võeti kinni ta seetõttu, et Vene pool oli kapo operatsioonist ja isegi selle detailidest väga hästi teadlik, ilmselt oli informaator topeltagent. Nemad olid omapoolselt tegevuseks valmis ja nende plaan töötas nagu õlitatult.

Meie meeste plaan aga äpardus.
Pakuks, et Venemaal oligi vaja läänele piltlikult tõestada järgist:

- Eesti Vabariigi jõustruktuurid alates KAPO -st on täielikud amatöörid, kellele ei maksa mingeid reaalseid lootusi panna ja kes kontrollib neid tegelikult.

- ilma Venemaa vastavate struktuuride toetuseta ei ole te suutelised mitte millekski.

- kes reaalselt kontrollib riiki ja riigis toimuvat ja seda teeb jätkuvalt Moskva. KAPO on lihtsalt FSB Peterburi osakonna Tallinna büroo!

Venemaal selleks seda operatsiooni seal piiri ääres vaja oligi. Vaevalt sellesse etendusse suvalised osatäitjad valiti. Kohver astus Nõmme miilitsakooli aastal 1989, ajal mil sinimustvalged juba ammuilma lehvisid? Miks peaks KAPO -s töötavaid endisi miilitsaid ja kagebiite see Eesti asi üldse kottima?

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 15:31
Postitas Tschy
Oh jah.. aed... esiteks mainin ära, et piiririba peaks olema kindlasti puhastatud ja hooldatud ning selle mittekorrasolek on lubamatu. Kasvõi selleks, et seenelised ja matkajad üle piiri ei eksiks. Aga aed? Mida annab aed?

Seda Kohveri juhtumit esitatakse suure piiriturvalisuse auguna ent piiri ei ehitata KAPO näitelavaks. Kui Hr Kohver ette jäi, oleks ta kotti topitud kasvõi oma kodus ning nädal aega hiljem oleks avaldatud uudis, et saadi kätte Moskva uulitsatel, ühes taskus miin teises miljon dollarit ja käes armastuskiri Poola peaministrilt.

Tavarikkujatest saadakse väidetavalt kätte 80%. Päris hea ju? Kas 20% pärast tasub hakata kulutama miljoneid?

Härraste roheliste mehikeste vastu? Mingis osas aitaks kindlasti aga - ei tasu unustada, et me oleme Schengeni ruumis. Me võime ehitada maailma parima piiri aga saavutaksime, selle, et oleksime titaanlüliks vaskketis. Ja keti tugevuse ning nõrgima lüli seost on siin foorumis arutatud juba küll ja küll.

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 15:40
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kohver astus Nõmme miilitsakooli aastal 1989, ajal mil sinimustvalged juba ammuilma lehvisid? Miks peaks KAPO -s töötavaid endisi miilitsaid ja kagebiite see Eesti asi üldse kottima?
Selle texti pääle avanes mul nüüd mälus üks luuk ja laskis välja infi, et kusagil 1989st see Nõmme kool n-ö "eestistuski" - s.t seal (a) varjati eestlastest kursante NLiidu kroonu eest ja (b) eesti gruppide õpe läks eestikeelseks // eestimeelseks. Et kui keegi mäletab teisiti - lükaku ümber :|

Ja niikaua, kui keegi seda minu mälufakti (argumenteeritult) ümber ei lükka - niikaua on kogu see ülaltsiteerit teemaarendus puhas bullshit :lol: :lol:

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 15:50
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Tschy kirjutas:Oh jah.. aed... esiteks mainin ära, et piiririba peaks olema kindlasti puhastatud ja hooldatud ning selle mittekorrasolek on lubamatu. Kasvõi selleks, et seenelised ja matkajad üle piiri ei eksiks. Aga aed? Mida annab aed?

Seda Kohveri juhtumit esitatakse suure piiriturvalisuse auguna ent piiri ei ehitata KAPO näitelavaks. Kui Hr Kohver ette jäi, oleks ta kotti topitud kasvõi oma kodus ning nädal aega hiljem oleks avaldatud uudis, et saadi kätte Moskva uulitsatel, ühes taskus miin teises miljon dollarit ja käes armastuskiri Poola peaministrilt.

Tavarikkujatest saadakse väidetavalt kätte 80%. Päris hea ju? Kas 20% pärast tasub hakata kulutama miljoneid?

Härraste roheliste mehikeste vastu? Mingis osas aitaks kindlasti aga - ei tasu unustada, et me oleme Schengeni ruumis. Me võime ehitada maailma parima piiri aga saavutaksime, selle, et oleksime titaanlüliks vaskketis. Ja keti tugevuse ning nõrgima lüli seost on siin foorumis arutatud juba küll ja küll.
Ma üldiselt väldin igati pikema posti terviklikul kujul kopimist aga seekord teen teadlikult erandi.

Erandi mõte on siis selles, et selle täismahus tsiteerit posti all küsida - mis oli üldse sellise postituse mõte ja sõnum? Et mida selle defetistliku hala ja segasevõitu mulinaga õieti öelda tahetakse?
Kui mõni foorumlane arvab sellest jurast mingit sõnumit välja lugevat, siis palun lahkesti ka mulle selgitada. Ise ma suudan siit välja lugeda ainult seda, et (a) kõik on mõttetu ja (b) ärge üritagegi midagi teha... :dont_know:

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 15:58
Postitas Hydrazine
Ma Borja väidet ei kinnita ega lükka ümber. Aga mul on kokkupuude Nõmmel valdavalt ainult vene keelt oskavate kursantidega ja tagantjärgi mõeldes olid ikka natu ebanormaalsed küll. Esiteks, miks tulla poisikeselt suitsu küsima kui on selge, et tatikas ei suitseta veel ja sa oled tast palju tugevam, et minna üldse norima. Siis märkas mendihakatis mul ragulkat taskus ja edasi läks juba jooksuks. Eest ära ma ei saanud, tema sammupikkus ja treenitus oli kõvasti üle, aga üsna kaugele pääsesin küll. Noh sai mingi kes-teab-kust pärit venekeelt kõnelev mendihakatis mu kätte. Mõlemad lõõtsutasime aga see mis edasi tuli oli veidi inetu. OK ta lõhkus mu ragulka ära, aga siiski enda suhtes lapsele peksa anda ei ole ilus. Rabelesin välja ja ta vist ei viitsinud enam, jooksin veel mingi 100m eemale ja karjusin sealt talle kõiki venekeelseid roppusi, mis mu kõrvad seni kuulnud olid. Aga neid kursante istus seal Nõmme bussikas muarust koguaeg ja üks venekeelne räuskamine ainult käis, kusjuures nad olid vormis. Mis kord see selline oli et lastakse linnapeale tolgendama ja laaberdama vormis ja kõigil on nö "pohhui"... Ju see miilitsakool hakkas juba siis lagunema vaikselt.

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 16:28
Postitas Poti soldat
Kapten Trumm kirjutas:Vaadate seda siplemist piiri tugevdamise teemal, mis nüüd alanud on (mis iseenesest on ju hea), tekib minu peas küsimus EV üldise julgeoleku aluste vettpidavuse kohta.
See on juba üsna mitmes juhtum, kus selle asemel, et hinnata 5a tagasi riske adekvaatselt ning näha ette meetmed (kasvõi 20 aasta peale kui pole kohe raha), ignoreeritakse ilmselgeid probleeme ning kukutakse rabelema siis, kui riskid juba realiseerunud on. Teooria ütleb, et riskide haldamise odavaim viis on ennetamine.
Noh, kui rääkida riskidest mis on "juba realiseerunud" siis pole otseselt piirivalve asi hinnata riski et KaPo viib piiri ääres läbi operatsiooni mis sedasi feilib. Kohver polnud mingi suvaline seeneline kes ootamatult rööviti vaid läks meelega varjatud kohta kohtumisele. Oleks seal kohas aed ees olnud siis oleks ka antud kohtumine kuskile mujale kokku lepitud.

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 16:31
Postitas Kapten Trumm
Päris hea ju? Kas 20% pärast tasub hakata kulutama miljoneid?
Tarkpea, need 20%, osavamad ja kavalamad, ongi ohtlikud.
Kas rohelised mehikesed Pihkvas asuvast erivägede brigaadist oleksid
a) nende 80% palgasjalgsete põgenike hulgas, keda piirivalve päästab talvel metsas külmumisest
b) nende 20% sees, kellest parimal juhul leitakse paar jälge ja kes tabamata jäävad?

Siin peitubki selle miljonihala traagika.
See, kes sealt võssist tuleb märkamatult läbi, on OHTLIK.
Mingid plätudes Vietnami põgenikud, kelle ainus eesmärk on siit kiirelt Rootsi saada EI OLE ohtlikud.
Taoliste püüdmine on üldse vähe raha raiskamine - venelased näe neid püüda ei viitsi.

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 16:34
Postitas Kapten Trumm
Noh, kui rääkida riskidest mis on "juba realiseerunud" siis pole otseselt piirivalve asi hinnata riski et KaPo viib piiri ääres läbi operatsiooni mis sedasi feilib. Kohver polnud mingi suvaline seeneline kes ootamatult rööviti vaid läks meelega varjatud kohta kohtumisele. Oleks seal kohas aed ees olnud siis oleks ka antud kohtumine kuskile mujale kokku lepitud.
Risk oli see, et kaitsmata/tähistamata/tarastamata piiri pärast juhtub mingi oluline intsident. Kohvri lugu on üks paljudest võimalustest (seejuures mitte kõige hullem veel). Näiteks tulevad rohelised mehikesed. Jne jne.

Nüüd see realiseerus (õnneks veel mitte eriti fataalse tagajärjega). Meil oli jälle sitaks õnne, et see risk ei realiseerunud 500 rohemehikesega. Kasutatagu võimalust ja pandagu see auk kinni, enamik valijaid hääletab poolt!

Kas mitte Leedus 90ndate alul ei realiseerunud kontrollimata piiriga seonduv risk sellega, et mingi vene eriüksus tappis terve soojakutäie piirivalvureid?

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 16:45
Postitas soesilm
Kohver astus Nõmme miilitsakooli aastal 1989, ajal mil sinimustvalged juba ammuilma lehvisid? Miks peaks KAPO -s töötavaid endisi miilitsaid ja kagebiite see Eesti asi üldse kottima?
- mida sa mart. sellega öelda tahad?
Ja kuidas puutub sellesse teemasse miilitsakooli eestistumine? Et kui poleks "eestistunud" siis ... mis siis?

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 16:57
Postitas alban
Borja kirjutas:Erandi mõte on siis selles, et selle täismahus tsiteerit posti all küsida - mis oli üldse sellise postituse mõte ja sõnum? Et mida selle defetistliku hala ja segasevõitu mulinaga õieti öelda tahetakse?
Selle jutu esimene mõte oli see, et piiririba peab olema võsast puhastatud - selle ei vaidle keegi vastu ning see on häbiväärne, et olukord nii hull seal on.
Teine mõte oli, et kui piiririba on puhastatud, siis kas panna hunnik raha huugama aia ehitamiseks on mõistlik rahakulutus või mitte. Midagi defetistlikku ma siit küll välja ei loe, halast ja mulinast rääkimata.

Ja siin lähevadki arvamused lahku, ühed ütlevad, et aed on hädavajalik teised ütlevad, et ei ole. Maitseasi/usuküsimus jne. Selle üle võibki vaidlema jääda nagu selle üle kumb on parem kas Audi või BMW, eriti kui vaidlejad on suures osas diletandid või eksperdid kõikides küsimustes mis parasjagu päevakorras on.

Minu isiklik seisukoht on, et võsa peab kaduma, kindlustusi ei pea rajama. Kaasaegne sensorsüsteem (mida ka Eesti kasutab) on väidetavalt nii efektiivne, et selle vaateväljast on suht keeruline läbi pääseda. Parem targad sensorid kui loll aed, millest iga tšurka tahtmise korral üle hüppab/alt poeb/läbi lõikab. Sensori eest varjumine on tunduvalt keerulisem.

Torkimata ei saa jätta ka seda, et need kes praegu kisavad piirikindlustuste vajadusest ja teavad täpselt millised need olema peavad ei ole miskipärast sellest varem kunagi rääkinud. Spetsialistisoon lõi alles takkajärgi välja kui Delfis avaldati pildid selle kohta, mis looduses tegelikult on.

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 17:01
Postitas alban
Kapten Trumm kirjutas:Kas mitte Leedus 90ndate alul ei realiseerunud kontrollimata piiriga seonduv risk sellega, et mingi vene eriüksus tappis terve soojakutäie piirivalvureid?
See oli 1991 suvel kui kestis veel NSVL ja Leedu riiklikud struktuurid polnud korralikult välja kujunenud. Mingit tõsist piiri kahe NSV vahel ei olnud.
http://et.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCnna ... ripunktile

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 17:05
Postitas toomas tyrk
soesilm kirjutas:
Kohver astus Nõmme miilitsakooli aastal 1989, ajal mil sinimustvalged juba ammuilma lehvisid? Miks peaks KAPO -s töötavaid endisi miilitsaid ja kagebiite see Eesti asi üldse kottima?
- mida sa mart. sellega öelda tahad?
Ja kuidas puutub sellesse teemasse miilitsakooli eestistumine? Et kui poleks "eestistunud" siis ... mis siis?
mart. näol on lihtsalt jälle tegemist ühe kindla Tele2 klientidele kuuluva IP vahemiku pealt postitusi tegeva tegelasega, kes kasutab seda foorumit peamiselt oma põlguse väljendamiseks. Põlguse Eesti riigi ning selle asutuste suhtes. Aga sellise suhtumise juures on siit foorumilt minek ka väga kiire.

Esimene eesti grupp aga avati Nõmme miilitsakoolis 1987. a. sügisel. Andres Anvelt näiteks õppis selles lennus.

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 19:14
Postitas vk1
Hydrazine kirjutas:Ma Borja väidet ei kinnita ega lükka ümber. Aga mul on kokkupuude Nõmmel valdavalt ainult vene keelt oskavate kursantidega ja tagantjärgi mõeldes olid ikka natu ebanormaalsed küll. Esiteks, miks tulla poisikeselt suitsu küsima kui on selge, et tatikas ei suitseta veel ja sa oled tast palju tugevam, et minna üldse norima. Siis märkas mendihakatis mul ragulkat taskus ja edasi läks juba jooksuks. Eest ära ma ei saanud, tema sammupikkus ja treenitus oli kõvasti üle, aga üsna kaugele pääsesin küll. Noh sai mingi kes-teab-kust pärit venekeelt kõnelev mendihakatis mu kätte. Mõlemad lõõtsutasime aga see mis edasi tuli oli veidi inetu. OK ta lõhkus mu ragulka ära, aga siiski enda suhtes lapsele peksa anda ei ole ilus. Rabelesin välja ja ta vist ei viitsinud enam, jooksin veel mingi 100m eemale ja karjusin sealt talle kõiki venekeelseid roppusi, mis mu kõrvad seni kuulnud olid. Aga neid kursante istus seal Nõmme bussikas muarust koguaeg ja üks venekeelne räuskamine ainult käis, kusjuures nad olid vormis. Mis kord see selline oli et lastakse linnapeale tolgendama ja laaberdama vormis ja kõigil on nö "pohhui"... Ju see miilitsakool hakkas juba siis lagunema vaikselt.
89-90 aasta lennust on endalgi au 2 meest tunda, mõlemad läksid sinna vene kroonu asemel. üks neist oli kauaaegne kriminaalpolitseinik, teine praegugi kaitsejõududes vist. mõlemad eestlased ja tolle aja mõistes vägagi rahvuslikult meelestatud.

Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik

Postitatud: 03 Okt, 2014 20:38
Postitas vanahalb
Võsa täis kasvanud piiri ja herr Kohveri puhul oli üks küsimus selles, et kust rööviti. Eestlased ütlevad, et Eestist, venelased, et Venemaalt. Väga võimalik, et mõlemil on õigus. Kusjuures, minumeelest on Eesti ennast nurka mänginud - öeldes, et kaamerad olid välja lülitatud. Venemaa on selle koha pealt vait, võimalik, et salvestised tulevad kohtuprotsessil välja. Ja kui Kohver tegelikult oligi Eesti poolel, siis Mosfilmi stuudiod ju peaks senimaani hinges olema ja sarnast võsajuppi koos kehadublantidega pole keeruline üles võtta. Igasugune eestipoolne hilisem "aga meil on ikka ka pilte" jutt annab põhjuse näpuga näidata, et näe valetavad televiisoris rahvale silma sisse.
Kogu SEE porno oleks olemata kui e-riigis kirvest tuntaks.

Aed vs sensorid on samasugune küsimus nagu vene sõjaväe traatside vs NATO elektrooniline. Mingitel põhjustel kurdetakse, et vene ürgaegset sidet ei saagi pealt kuulata. Aed on eelkõige psühholoogiline tõke. Pange tänavale lihtsalt kohver ja teisele tänavale kohver, millel on kolmest ehitajate teisaldatavast elemendist aed ümber. Kui väga veab, võib teine kohver isegi hommikul alles olla.
Ei tea mis tehnoloogiline tase piirivalvel on kasutada - tsiviilkasutuse valvesüsteemi ajab teinekord juba tõsisem lumesadu lolliks. Aiast täiesti märkamatult läbi tulla on üsna keeruline. Üldiselt patrull ikka näeb, kui kuskilt on lõigatud või kangutatud.
Kui need sensorid juba nagunii olemas on siis mingi aed seal juures ei tee asja hullemaks.

Kui keegi tahab teiselt poolt piiri inimese ära lohistada, seda varjamata, pole ei sensoritest ega aiast mingit tolku. Tuleb lihtsalt vastav sõiduk võtta ja aed ühe ropsuga maha sõita. Tankiga näiteks saaks Berliini müürist ka jagu.
Kuid nagu alguses ütlesin, praegult teevad venelased ilmsüütu näo ja ütlevad, et nemad pole küll Eestis käinud. Segast peksate vä?