www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Juun, 2021 22:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 707 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2014 16:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Isand trs, kui operatsiooni puhul oleks kinni peetud vene luuraja, siis oleks loomulikult tegu nendepoolse halva ettevalmistuse ja KAPO poolt hästiplaneeritud üritusega. Paraku on aga hetkel seis sedapidi, et VF luuraja asemel on putkas isand Kohver. Koos kõigd sellest järelduvaga ja paraku ilma mingite meiepoolsete tõsiseltvõetavate tõenditeta. Pidada sedasorti seisu hästiplaneeritud operatsiooni tulemuseks minu keel küll ei paindu, pigem tuleb meelde venekeelne väljend "avos". Alati on nii tehtud ja kunagi pole midaci juhtunud...polnud põhjust eeldada...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2014 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3038
Kui Kohveri julgestus oli kaks meest politsei kuulivestide ja püstolitega ning vastas oli venelaste erirühm automaatide ja granaatidega taktikalistes kuulivestides, siis on ka arusaadav, et KAPO oma ohuhinnaguga oli mingis võtmes alt läinud ja julgestus ei sekkunud kartes nii oma, kui Kohveri elu pärast, eriti pärast hoiatust tulistada liigutamise puhul. Tõenäoliselt oli julgestus ka võetud Vene poolelt snaipri sihikule või vähemalt nad ise kartsid seda. Vaevalt, et täisrelvis KAPO erirühma liikmed koos Kohveriga piiril olid. Ühest küljest võib tõesti süüdistada KAPO-t kehvas kodutöös, kuid teiselt, arvestades laias maailmas levinud spioonipraktikat, ei osanud keegi arvata, et järsku "kirjutama reegleid" ei kehti ja vajadusel lihtsalt mees Eesti poolelt röövitakse. Seega otseselt ei saaks öelda, et Kapo keeras kokku suure jama, kuid küsitavusi on, aga selles, kelle poolelt te röövit, on tõenälisem Eesti versioon.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2014 17:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1169
Asukoht: Tallinn
Mis täpselt toimus mina ei tea. Aga fakt on siiski see, et üks KAPO mees lohistati koguni Moskvasse ja sellest sündmusest pasundas pool maailma meediat vahepeal. Kui Kohver poleks seal piiril üldse toimetanud, kas siis oleks keegi teda röövida tahtnud või oleks keegi teine röövitud? Piirilt röövida on ka lihtsam VF'il. Oletame, et oligi nii, et Kohver rööviti Eesti poolelt, aga kas talle oleks ka näiteks Tartusse järele mindud? Seega on KAPO ikkagi väikese jama kokku keeranud, mingite riskide hindamisega mindi siiski alt. Kui oligi VF'i poolel terve "armee" hambuni relvastatud eriväljaõppega tegelasi varitsemas, siis KAPO võiks ikka sellist asja teada. Andurid välja lülitatud... no ma ei tea, milleks nad siis üldse olemas on.

Roamless kirjutas:
Seega otseselt ei saaks öelda, et Kapo keeras kokku suure jama, kuid küsitavusi on...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2014 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Kui Kohveri julgestus oli kaks meest politsei kuulivestide ja püstolitega ning vastas oli venelaste erirühm automaatide ja granaatidega taktikalistes kuulivestides, siis on ka arusaadav, et KAPO oma ohuhinnaguga oli mingis võtmes alt läinud ja julgestus ei sekkunud kartes nii oma, kui Kohveri elu pärast, eriti pärast hoiatust tulistada liigutamise puhul.


KAPO võis olla korralikult ette valmistanud selleks, mida ta teadis aset leidvat.
Oletame, et piirialal pidi toimuma kohtumine kellegiga Vene poolelt, kas millegi vahetamiseks, kellegi üle tulekuks vms....On pealegi tõenäoline, et taolisi kohtumisi on varemgi aset leidnud.

Teine pool planeeris paraku midagi muud. Ja oli selleks ka vastavalt valmistunud.....

Kui politseipatrull näiteks siseneb korterisse, kuna sealt on tulnud perevägivalla väljakutse, leiab sealt eest aga mitmearvulise raskelt relvastatud narkojõugu, siis ei saa öelda, et patrull käitus valesti. Ja ei olnud ettevalmistunud.
Nad käitusid neile teadaoleva info järgi...
Asjad pole aga paraku kogu aeg meie kontrolli all..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2014 18:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Olen siin juba mitu korda maininud ega viitsi kordamast:

- sõjalistes struktuurides üldlevinud NORM on, et peale niivõrd p__seläinud operatsiooni:

--- operatsiooni kavandanud ja/või juhtinud (vanem)ohvitseri alandatakse auastmes // ametikohal
--- operatsiooni julgestust juhtinud (noorem)ohvitseri alandatakse auastmes // ametikohal

Tahaks väga uskuda, et Eesti Vabariigi julgeoleku eesliinil seisvas organisatsioonis nimelühendiga KaPo käitutakse samuti NORMI kohaselt..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2014 18:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Tommy, su võrdlus ei päde, pigem tuleks kasutada midagi taolist, et juba kümnendat korda ühte ja samasse narkomaanide pesasse saabuv narkopolitsei rühm võtab all trepikoja ukse juures suitsud ette panna ja saadab kõige noorema viiendale korrusele sõnade saatel Mine too need tatikad alla nagu eelmine kord, me ootame siin. Ega meil kroonu jalad pole. Aga üleval on sedapuhku tatikate asemel erinevalt eelmisest, üleeelmisest ja viiest varasemast korrast sedapuhku tõsised mehed oma raha järele tulnud. Ja nii see kõige noorem viiendalt korruselt alla lendaski, hilisemates esinemistes aga tõdeb juhtkond, et ega midagi valesti ei tehtudki, sest polnud alust oodata etc etc. Nagu me seda saime silmapaistvalt hästi organiseeritud relvade konfiskeerimisel teada (huvitav, kas isand soesilm peab seda rohkete laipadega lõppenud üritust siiani igati eeskujulikult organiseeritud ettevõtmiseks?) ja nagu seda on mäletamist mööda tõdetud herr Kohvri keissi puhul.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2014 0:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Roamless kirjutas:
Ühest küljest võib tõesti süüdistada KAPO-t kehvas kodutöös, kuid teiselt, arvestades laias maailmas levinud spioonipraktikat, ei osanud keegi arvata, et järsku "kirjutama reegleid" ei kehti ja vajadusel lihtsalt mees Eesti poolelt röövitakse.
Huvitav, mis see spioonipraktika siia puutub kui tegemist oli Heldna sõnutsi organiseeritud piiriülese kuritegevuse vastase operatsiooniga salasigarettide riiki smuugeldamisel? Kas siis suurriikide eriteenistused eriti meie idanaabri omad pole olnud kunagi varasemalt ajaloos seotud tõsisema piiriülese organiseeritud kuritegevusega: narkokaubandus, inimkaubandus, elundidoonorlus, relvakaubandus, prostitutsioon jne.? Kas KAPO -le saab tõesti tulla üllatusena, et piiriülese organiseeritud kuritegevusega ei tegelegi rahvusvaheliselt suvalised Kopli narkarid? :lol:

Kas Venemaa poolt neid "kirjutama reegleid" Gruusias ja Ukrainas varasemalt jälgiti? Kas idanaabri sõjalises doktriinis, lähivälismaa poliitikas, kaasmaalaste kaitse poliitikas on toimunud viimastel aastatel mingeid märkimisväärseid muutusi? Kas selles organisatsioonis suudetakse üleüldse adekvaatselt tajuda muutunud rahvusvahelist julgeolekuolukorda?
tommy kirjutas:
Nad käitusid neile teadaoleva info järgi...
See info sai nähtavasti pärineda FSB -lt endalt. Märk, et KAPO ja FSB vaheline tihe koostöö ühishuvide nimel on katkenud. Äkki teinekord tuleks kasutada mingeid teisi ja usaldusväärsemaid allikaid?
tommy kirjutas:
Asjad pole aga paraku kogu aeg meie kontrolli all..
Kelle kontrolli alla nad siis on? Moskva ja FSB? Kes teil käskis oma eriteenistused endise okupatsioonireziimi eriteenistuste KGB, GRU kaadri baasil uuesti üles ehitada või pigem siiski vaid reorganiseerida? Iseseisva Eesti Vabariigi eriteenistused peaksid siiski koosnema eesti keelsest, meelsest kaadrist, mitte endise okupatsioonirežiimi repressiivorganite muukeelsest kontingendist?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2014 7:13 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5077
mart. kirjutas:
tommy kirjutas:
Asjad pole aga paraku kogu aeg meie kontrolli all..
Kelle kontrolli alla nad siis on? Moskva ja FSB? Kes teil käskis oma eriteenistused endise okupatsioonireziimi eriteenistuste KGB, GRU kaadri baasil uuesti üles ehitada või pigem siiski vaid reorganiseerida? Iseseisva Eesti Vabariigi eriteenistused peaksid siiski koosnema eesti keelsest, meelsest kaadrist, mitte endise okupatsioonirežiimi repressiivorganite muukeelsest kontingendist?

mart. korduva ja teadliku väärinfo levitamise eest 1 nädal r/o.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2014 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Siin mõni ajab ilmselt segamini kuritahtliku hooletuse ja sellises töös ettetuleva riskide realiseerumise. Kindlasti toimub Kapo-s ja mujal järelduste voor ning kõigi asjaosaliste käigud lähiajaloos uuritakse luubiga üle. Ma rõhutan veel kord, et me keegi ei tea absoluutselt mitte midagi sellest, mida Kohver sinna tegema läks, milline oli eesmärk, millised teati olema riskid ning kuidas ja kui kaua täpselt operatsiooni ette valmistati. Ma tooksin lisaks mõtteaineks välja situatsiooni, kus saadav kasu kaalub üle võimalikud riskid.
Mõistke, et Kapo pole CIA ega MI6. Tegemist on vastuluure ametiga, kelle tööpõld on ennekõike meie riigi piirid ning lähtuvalt tööülesannetest tehakse kuritegevuse tõkestamiseks kindlasti väga erinevatel tasanditel ka FSB-ga koostööd, sest ka FSB on tiblastanis sarnaste ülesannetega vastuluure amet ning FSB ja Kapo huvid võivad olla paljudel juhtudel ühised.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2014 14:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Kuritegelik hooletus on piiririba hukka laskmine siin.
Me ei tea sellest loost tegelikult eriti palju ja seepärast ärge kiirustage siin kedagi seina naelutama.
See, et võeti vahele Simmi ja Dresseni kaliibriga tegelased (mis Ida-Euroopas on samasugune eksootika kui päikesevarjutus), näitab, et kapos sugugi kehva tööd ei tehta.
See, kas julgestus pidanuks alustama lahingut või mitte-meie polnud seal ja ei tea ju täpselt, mis juhtus.

Kui siin kedagi sõimata vaja on, siis sõimake neist ministreid ja PPA tegelasi, kelle otsuste või otsustamatuse tõttu on meie piir võssa kasvanud ja võimaldas seetõttu vastasel märkamatult ligidale tulla. Kui kohtumine toimunuks korraliku aia taga ja kummalgi pool on 100 m täiesti lage, siis kahtlane kas FSB oleks peale lennanud, nemad ju ei tea, kas mõni kaamera töötab ja pärast selle sama filmiga Kremli isadele häbi-häbi ei tehta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2014 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4169
Asukoht: Tartu
Eesti võssakasvanud piiri oleme nüüd juba mitmes teemas kiruda jõudnud. Aga mul tekkis küsimus: huvitav, milline on olukord Läti-Vene ja Leedu-Vene piiril? Samuti ka piiril Valgevenega? Sest vastasel korral võib Eesti kagupiirile ehitada kasvõi kilomeetri kõrguse raudbetoonmüüri ja Peipsi, Narva veehoidla ja -jõe meremiine täis laduda, kuid kui naaberriikide piir Venemaaga ei pea, siis poleks sellest olulist kasu. Eesti territooriumilt kaponautide röövimine muutuks vaid pisut keerulisemaks, samas potentsiaalsete diversantide, nende varustuse ja igasugu muu kontrabandi sisseimbumist see ei takistaks.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2014 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Välispoliitikaga kursis olevad ametnikud leiavad, et Eston Kohveri röövimine võis olla sõnum Venemaalt.

Ajaleht Financial Times kirjutab, et Eston Kohveri röövimine on äratanud eestlastes mälestused represseerivatest venelastest. Sealhulgas viitab ajaleht ka 2007. aasta pronksiöö sündmustele.

Samuti toob ajaleht välja, et käimas on Ukraina kriis ja et USA president Barack Obama külastas vaid 48 tundi enne Kohvri röövimist Eestit, kus ta vandus NATO pühendumust ning nüüd on see pühendumus proovile pandud.

"Arvatavasti oli see sõnum. Mario Puzo "Risiisas" oli kala ajalehte mässitud. Need mehed teevad seda natuke teisiti, kuid vaadake ajastust," rääkis ajalehele Eesti kaitseuuringute keskuse teadur Grigore-Kalev Stoicescu.

New Yorgi ülikooli professor Mark Galeotti lisas lehele, et see on osa mustrist, millega Venemaa üritab NATOt provotseerida ja reageerima panna.

Ajalehega rääkinud Vene ametnikud lükkasid sellised väited aga kõik tagasi ning anonüümseks jääda soovinud allika sõnul on vandenõuteooriad vaid osa Venemaa mustamise strateegiast.

Eesti ametnikud olevat lehe arvates siiski suhteliselt avameelsed selles küsimuses olnud. Näiteks rääkis välisminister Urmas Paet väljaandele, et tegemist oli üksikjuhtumiga.


New York Times kirjutas hiljuti, et Vene ja Eesti ametnikud olid minevikus tihti salakaubavedamise kohta informatsiooni vahetanud. Kui Eesti kaitsepolitsei töötaja Eston Kohver ootas 5. septembri hommikul oma informaatorit, jälgis relvastatud Eesti toetusemeeskond eemalt.

Äkki plahvatasid piiri Vene poolelt šoki- ja suitsugranaadid. Samal ajal jäid tummaks kõik eestlaste kommunikatsiooniseadmed, kirjutab New York Times.

Hüüded „ärge liigutage või me tulistame“ sundisid toetusmeeskonna liikmeid jääma sinna, kus nad olid. Kui suits hajus, oli Kohver kadunud.

Vastavalt standardprotseduuridele pärast piiririkkumist kogunesed Eesti ja Vene piirivalvurid hiljem samal hommikul, et anda juhtunule hinnang ja koostada esialgne raport. Venemaa esindaja A. V. Zujev kirjutas alla nii eesti- kui ka venekeelsele dokumendile, milles kirjeldati, kuidas piiri rikuti Vene poolelt ja kaduma läks Eesti kodanik.

Venekeelse teksti sõnastus erines veidi eestikeelsest, kuid ei jätnud siiski mingit kahtlust, et Eesti piiri oli rikutud. Käsikirjalisel kaardil märgiti kolm punkti, kus ühise vaatluse käigus leiti granaatide jäetud lehtrid üle piiri Venemaa poolel.

Hiljem on Venemaa piirivalve juhid kangekaelselt keeldunud esialgseid järeldusi toetamast, kirjutab New York Times.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2014 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
Kaitsepolitseinikust muidugi kahju aga annaks jumal meile rohkem selliseid maffiastiilis aga riiki tegelikult mitte ohustavaid sõnumeid. Meie rohkeearvulised julgeolekupoliitika Nipernaadid saaksid ehk oma naiivsusest isegi täiesti lahti...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2014 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kas see naiivsus seisneb selles et:
- vaatamata liitlaste viltuvaatamisele on aastaid NATOs lauldud Venemaast kui ohtlikust riigist
- vaatamata oma väiksusele jaurati NATOs nii kaua, et Balti riikide kohta hakati plaane koostama
- vaatamata erinevatele eeskujudele ja survele on säilitatud ajateenistus
- vaatamata 2000ndatel valitsenud rahulikumast ajast hakati järsku suurt tähelepanu pöörama reservväele
- vaatamata kogu maailma eeskujule tõsteti kaitseeelarvet ja hoiti seda isegi siis kui teised leidsid just sealt lisavahendeid muudele elualadele
- vaatamata halvale mainekujundusele ja võimalikele rahutustele, koristati Pronkssõdur ära, peksti mardikatel ninad veriseks ja täna peavad need mardikad Moldaavias või mujal end teostama.
Või on selle kõige taustal mõistlik pidada julgeolekupoliitikaga tegelevaid inimesi naiivseteks, sest nad ei ehitanud riigipiirile aeda? Ekslikeks - nõus. Aga naiivseks? Ma küll mingit põhjust ei leia.
Ma tõesti tahaks teada. Kui see on nii nagu sina piirivalvur ütled, siis olen mina viimastel aastatel vist roosade prillidega ringi käinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2014 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
Ei tahtnud liiga negativistlikuks minna. Isand Heremil on õigus ja me väärime vähemalt 3 pluss hinnet. Aga olgem ausad ka teises suunas võrdluseks- maailmas on palju selliseid riike kus Fukuyama jampsi pole hetkekski tõsiselt võetud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 707 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt