"Viietuhande" küsimus

[Lemet]

Et siis Eesti peale neid erinevates klubides ja ringides tegutsevaid seltsimehi üle paarisaja kokku ei korja?

[toomas tyrk]

Erinevates klubides tegeleb Eestis spordi, jahi, paintball'i jms hobidega ilmselt kümneid tuhandeid inimesi. Mille alusel sa aga suudad tuvastada, et nad tegelevad seal lisaks oma hobidele ka riigivaenuliku propagandaga ning varjatud või enam-vähem avaliku ettevalmistusega riigipööramiseks?

Kui Lemet ka ettekannet ei kirjuta ja soiub midagi statistikast ainult.

[Lemet]

Ühesõnaga- organiseeritult tegeleb sedasorti klubides sinu sõnul kümneid tuhandeid. Sel juhul ei saa ma aru, miks sa Helme väljaütlemise üle jaurad? Tema väitis ju seda numbrit olevat tunduvalt väiksema... Muideks, millegipärast jätavad kõik Propastopi hääletorud südamerahuga kahe silma vahele fakti, et Mart Helme on Riigikogu Riigikaitse komisjoni liige. Mis vähemasti minu jaoks on põhjus suhtuda tema väitesse mõne dokumendi olemasolu kohta, nagu ka vihjesse selles leiduvatesse numbritesse tõsiseltvõetavalt

[toomas tyrk]

Ühesõnaga- organiseeritult tegeleb sedasorti klubides sinu sõnul kümneid tuhandeid. Sel juhul ei saa ma aru, miks sa Helme väljaütlemise üle jaurad? Tema väitis ju seda numbrit olevat tunduvalt väiksema... Muideks, millegipärast jätavad kõik Propastopi hääletorud südamerahuga kahe silma vahele fakti, et Mart Helme on Riigikogu Riigikaitse komisjoni liige. Mis vähemasti minu jaoks on põhjus suhtuda tema väitesse mõne dokumendi olemasolu kohta, nagu ka vihjesse selles leiduvatesse numbritesse tõsiseltvõetavalt

Hm, need kümned tuhanded sisaldavad nii eesti kui vene rahvusest isikuid. Mõni juut ka ehk sekka. Soomlased ja muud läänlased veel ka. Araablasi vist pole....

Mida väitis Helme - on 5000 organiseerunud vene rahvusest tegelast, kes teevad regulaarselt sõjaväelist trenni. Käivad laskmas. jne...

Ja see on JAMA!!!!

Ikka on veel raske aru saada?

[Kulibin]

Käisin täna Tagadi laadal ja ainult üks sibul üritas müüa Putleri pildiga kohvitopse. Ilmselt edutult.
Märgiline IMHO.

[Lemet]

Selkest olen ma ammu aru saanud, et mis ei ole mokkamööda, seda pole olemas. Aga hea inimene, tee mulle selgeks, miks ükski Riigikaitse komisjoni liige pole võtnud avalikult sõna ja kuulutanud, et Helme valetab? Esimees Mihkelson (kelle auasi oleks sedadorti valed sirgeks rihtida) on küll öelnud, et "... Mart Helme väljaöeldu kõlab provokatiivse tähelepanuotsimisena..." Ja et ".... tegelikult töötab selline retoorika riigipeaks pürgijalt pigem ühiskonda lõhestavalt..,", aga ei sõnagi sellest, et tegu oleks valetamise või liialdamisega. Veel Mihkelsoni tsiteerides:

"Mul pole põhjust kahelda, et Eesti põhiseaduslikku korda kaitsma seatud asutused, sealhulgas kaitsepolitseiamet, teevad oma tööd hästi ja tõrjuvad eos meie sisemist stabiilsust kõigutada võivad ohud. Eriti viimastel aastatel on Eestis tehtud palju ära nn hübriidohtude tuvastamiseks," räägib ta.

"Pole mingi saladus, et Venemaa on 1990. aastate algusest kasutanud oma kaasmaalaspoliitikat lagunenud impeeriumi ruumis mõjujõu tekitamiseks või hoidmiseks. Eestis väljendus see kõige eredamalt 2007. aastal pronksiöö sündmuste ajal. Toona oli tegemist ebaõnnestunud katsega sütitada sisemist ebastabiilsust Eestis."

[toomas tyrk]

Sest mitte iga inimene ei seosta seda Helme teksti tema riigikaitse komisjoni liikme staatusega. Vastupidi - enamus ei pööra sellele üldse tähelepanu, ja samuti ei usu eriti tema esitatud teksti. Seda võetakse nagu poliitpropagandat, mida see ju tegelikult ongi.

Kuna Helme ei viita ka kusagil mingile komisjonis talle teatavaks tehtud infole, siis ei tunne ilmselt ka ükski komisjoni liige kohustust midagi ümber lükkama hakata.

Helme(d) ise on ju viidanud mingitele kaudsetele tekstidele, mis peaks seda vana Helme sõnavõttu õigustama. Kuid just need viited olidki PropaStopi poolt ülevaadatud ja alusetuteks tunnistatud (alusetuteks Helme väidete aluseks olla võivas mõttes). St - Helme pole suutnud pakkuda avalikkusele välja tõsiseltvõetavaid allikaid.

Las siis ütleb, et riigikaitse komisjoni liikmetele anti tutvumiseks selline ja selline materjal, ja kuulame siis, mis teised komisjoni liikmed ütlevad.

[Kapten Trumm]

Mida väitis Helme - on 5000 organiseerunud vene rahvusest tegelast, kes teevad regulaarselt sõjaväelist trenni. Käivad laskmas. jne...

Ja see on JAMA!!!!

Misasi see JAMA konkreetselt on?
Kui see arv on 1854, kas siis poleks JAMA?
Või ei eksisteeri venelaste kinniseid võitlus-, kaklus-, laskmis- jne klubisid?
Äkki lauldakse neis klubides Eesti hümni ja ürituse alguses heistatakse sinimustvalge?

Lisan siia ka oma kogemuse teemast - oli see vist 2009 paiku, käisin hambaarstil, õde oli venelanna. Teevad siis tööd ja omavahel ajavad naiste juttu, vist mõistmata, et ka mina suurepäraselt vene keelest aru saan. Ühtäkki ütleb õde, et mul on nüüd normalnõi uhazöör (vene k austaja), nastojastsii mustsina, töötab muidu Rostovi (kohaga võin eksida, ei mäleta täpselt, jutt oli Lõuna-Vene linnast) OMON-is ja täib "tuuril" Tsetseenias, aasta on ära ja aasta on minu juures (st Eestis). Eks tegemist on lihtsalt ühe hallipassimehega, keda nende suure arvu ja Venemaal tiheda käimise tõttu ei suuda keegi kontrollida.

[Kapten Trumm]

Selle peale ei tule ise, et kui üldisi küsimusi küsivad uuringud näitavad olukorda tegelikust paremana, siis üldiseid küsimusi küsiva uuringu juure arvutada viidatud "üldisuse koefitsient", siis meie muulaste kaitsekahtest jäävad ainult riismed järgi? Kui venelaste kaitsetahe on tänase eduraportite järgi juba madalavõitu, vähemal tunduvalt madalam eestlaste omast (ja tooni annavad suurvene teemad nagu julgeolek tähendab häid suhteid Moskvaga), siis küsides isiklikke küsimusi, ei jäägi sellest suurt midagi järgi (sama loogika järgi nagu eestlastel kukkus see kolinal).

Seega kokkuvõtvalt: venelaste kaitsetahe on madal, seda näitavad uuringud. Mille küsimuste sisu täpsustades saaks veelgi madalama kaitsetahte tulemuseks.

Trumm - masendav demagoogia ja faktide sobitamine varem valmis mõeldud seisukohtadele.

Konkreetne näide - kui venelaste meelsusest räägid, siis oluline seisukoht on, et uurimused näitavad nende madalat kaitsetahet. Ja see on probleem. Ehk - kaitsetahte uuring on usaldusväärne.

Kui aga jutt eestlastele läheb - siis ei ole võimalik uuringut lihtsalt usaldada, vaid see ei näite mitte midagi.

Kuhu edasi?

[Kapten Trumm]

Juriidiliselt on su väide ju korrektne - aga sellega see korrektsus piirdubki.
Sa näed ju isegi, et "räägivad" vaid reserv- ja eruohvitserid - tegevteenistuse ohvitserid on korrektselt vait (kenas kooskõlas "lähtuvalt EKJ-le usaldatud ülesannetest seaduslooja poolt" põhimõttega ).
Veelkord "liistudest".
Enne pronksiööd oli elu meil teatavasti lausa lill - integra toimis ja kõik oli nii hästi, et enam paremini ei saanudki.. Samas, miskipärast just endine pikaajaline KaPo ülem ja pronksiöine siseminister oli ju see, kes avalikult KaPo ettevalmistatuse kohta pronksiöö südmusteks suht sitasti väljendas - kuidas see haakub siis "omade liistude juures olemisega"

Kahjuks on sul õigus, kui vaadata Eests toimunud pauke (ka nt loodusjamasid), siis praktiliselt kõikide kohta on võimalik öelda, et valmisolek oli nadi ning probleemi ignoreeriti, kui oli veel võimalik midagi ette võtta. See on aga kriisiteooria vastane käitumine - teooria ütleb, et kõige odavam viis kriisi ohjata on seda ennetada.

Seepärast olen ka mina seda meelt, et kui ametnikud ei saa/ei julge ja poliitikud ignoreerivad, siis kodanikuühiskonnas peavad kodanikud ise teema tõstatama ja vajadusel tegema seda senikaua, kui asi muutub otsustajatele ebameeldivaks ning nad on sunnitud midagi ette võtma. Näiteks palgaarmee fantaasia kukkus omal ajal läbi just samamoodi - teatud eestvedajad tõstsid teema üles ja kodanikud hakkasid küsima ebameeldivaid küsimusi, kuniks taibati, et ei lähe see jama läbi. Vahepeal aga (sic!) on vastaspool inforindel niipalju edasi arenenud, et taolisele tõstatamisele nagu 2005, järgneb tihe ja intensiivne s***loopimine - see on ka siia jõudnud.

[toomas tyrk]

Misasi see JAMA konkreetselt on?
Kui see arv on 1854, kas siis poleks JAMA?
Või ei eksisteeri venelaste kinniseid võitlus-, kaklus-, laskmis- jne klubisid?
Äkki lauldakse neis klubides Eesti hümni ja ürituse alguses heistatakse sinimustvalge?

Ja kui on 185? Või üldse 18,5? Pool sellepärast, et üks on pool-venelane?

JAMA on see, et poliitik loobib avalikul esinemisel kontrollimatuid numbreid ning väidab, et see on tõsi, ja et keegi ei tegele teemaga. Kuigi tegelikult tegeletakse, ning oma infoallikatele hiljem viidates viitab ka samadele allikatele, kust on näha, et tegeletakse.

Kui mälestuste heietamiseks läks, siis panen ka siia ühe. Sai kunagi paintballi mängimas käidud. korporatiivne üritus. St, et mingi firma orgunnis meie firmast igasugu tüüpidele. Orgunnijate boss oli eestlane, tema luges instruktaasid ja seletas. Kaasas olid paar jüngrit, kes olid venelased ja eesti keelt pruukisid üsna kasinalt. Tegelesid praktiliste asjadega, jagasid relvad ja kuulid ja kombekad välja jne. Pärast põrkasid koos meiega põllu peal ja näitasid hoonete vallutamist ette, kõmmutasid ka. Rääkisid, et paganama mõnus päev, saab paugutada ja antakse veel pappi ka selle eest. Tavaliselt peab ise maksma.

ja NB!!! Nad värbasid aktiivselt meie tüüpe oma üritusele! Rääkisid, et järgmine nädalavahetus pidi suur mäng tulema. Et tulge ka. Mida rohkem rahvast seda vingem.

No selge viies kolonn, kes üritas veel liikmeid värvata. Õnn, et ma ei läinud sellele järgmise nädalavahetuse üritusele...

[Lemet]

Minu arust, Toomas, tõestasid sa selle näitega vaid Helme juttu. Oled sa valmis võtma mürki, et kriitilises situatsioonis ei võta seesama klubi liikmeskond minna näiteks Narvasse "korda looma"(naših bjut, svolotši!!!"), kui isand Herem oma lubaduse kohaselt on sealkandis venekeelsele publikule rahutuste korral tina andnud? Või seisab seesama klubi liikmeskond kui üks mees sedasorti tegevusele õhutava juhi kutsele vastu ja läheb pakkuma EKVle või KLle oma kogemusi kui riigitruud kodakondsed.
Ära aja olmesuhtlust ja äri patriotismiga segamini, need on ikka hoopis erinevad asjad. Tüüp, kellega sa võid südamerahus lahata näiteks Kolumbuse reise, sõidab sama südamlikult sulle pasunasse, kui väidad tema NKVDs töötanud vanaisa olevat mõrtsukate firma asjapulgaks.

[toomas tyrk]

Ma arvan, et selle klubi liikmed ei tee mitte muhvigi. Neil on sügavalt savi igasugu poliitikast ja nad käivad koos mitte mingitel müstilistel koostöö harjutamise põhjustel, vaid adreka laksu saamas.

Vaata - vene mehed on samasugused mehed nagu eesti mehedki. nende hulgas on samuti jahimehi, kalamehi, langevarjureid, purilendureid, jalgpallureid ja korvpallureid, paintballi mängijaid jne. See ei tähenda, et nende klubid oleks kohe mingi potensiaalsed riigikukutajad.

Või on sul soov mittekodanikele või siis vene rahvusest tüüpidele kõik adrekat pakkuvad tegevused ära keelata? Levadia jalka klubi on ka peamiselt venekeelne - paneme kinni? Narva Transi ka?

[Lemet]

Seda ikka mäletad, mida tehti USAs viimase suure sõja ajal Jaapaniga USAs elanud jaapanlastega. Hu itav, mis meil analoogses situatsioonis toimuma hakkaks. Seda, kuidas mitte muhvigi tegemine käib, saime me muideks juba näha. Pealinn pöörati segamini. Et vene mehed on samasugused, kui eesti mehed, on mõistagi õige. Eesti mehed tunglesid Eesti riigi kaitseks abipolitseinikeks, vene mehed....edasi jätka ise. Palju vene mehi Eesti riigi kaitseks abipolitseinikeks kippus?

[toomas tyrk]

No sul on ju veel parem ennetav ettepanek. Miks seda sõda oodatagi - paneme kohe kõik traadi taha...