www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juun, 2021 16:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2021 12:15 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24751
Asukoht: Viljandimaa
Peaprokurör Andres Parmas paneb nagu ikka lahtise tekstiga:
Tsiteeri:
Kas asi võib ühel päeval jõuda sinnamaani, et kärpekäsu korral ei jää teil muud üle kui mõni ringkonnaprokuratuur ajutiselt sulgeda?

Ei, seda me kindlasti ei tee. Kõige mustema stsenaariumi käivitumisel peame igalt poolt ühtlaselt kokku tõmbama.

Tõsiselt? Aga kes siis kuriteod ära menetleks?

See on tegelikult poliitiline valik. Poliitilistel otsustajatel on õigus niisuguseid otsuseid teha (kärpida – toim), kui nad nende tagajärgi ette näevad ja neid arvesse võtavad. Me võime pidada seda mõistlikuks või mitte, aga eks me siis lõpuks teeme nende kehvemate ressurssidega ka tööd. Oluline on otsustajatel aru saada, et see mõjub tulemustele. Me ei räägi mitte ainult sellest, et kõik menetletavad asjad võtaksid kauem aega. Ei, mingeid asju me sellisel juhul ei saaks üldse teha. Lihtsalt ei ole inimesi.

Millistest valdkondadest siis kärpida?

Kõige esimesena kannataks just raskete peitkuritegude menetlemine. See tähendab majandus-, korruptsiooni-, keskkonna- ja küberkuritegusid, aga ka kriminaaltulu jälitamist ja konfiskeerimist. Need on asjad, mida me kuu aega tagasi alles sise- ja justiitsministriga koos istudes deklareerisime kui kuritegevuse vastase võitluse prioriteete. Kärped tähendaksid, et need prioriteedid on olemas küll paberil, aga kuna riik ei näeks ette võimalust eraldada ressursse sellise töö tegemiseks, siis järelikult neid ju nii oluliseks ei peeta, et peetaks vajalikuks tulemusteni jõuda.

Soovin rõhutada, et prokuratuur ei jonni ega aja kiusu. Me olemegi päriselt kahvlis. On ju selge, et kui inimeste elu või tervis on pihta saanud, siis sellised asjad on kõige viimased, kus midagi kärpima saaks hakata. Ja samuti on väga keeruline jätta tegemata selline töö, mis on n-ö valge – kus asjaolud on selged. Kui roolijoodik on vahele jäänud, Jüri on kõrtsitüli käigus Mardile nina pihta andnud või keegi on poest ilma tasumata jope kaasa võtnud, siis seal pole midagi väga uurida. Paki toimik kokku, mine kohtusse ja tule sealt tulemusega teistpidi tagasi. Meil oleks ühiskonnale väga keeruline selgitada, kui me ei menetleks selliste selgete asjaoludega ja vähese raskusega, samas rohkearvulisi kuritegusid, vaid keskenduksime väheste ressurssidega üksnes keeruliste ja aeganõudvate peitkuritegude menetlemisele, kus aga tulemus saabub alles pika aja pärast ega ole isegi siis kunagi garanteeritud.

See on sama võrdlus, et rahvas ei vihastaks, kui kaitseväe juht Martin Herem oleks kinni pannud pataljoni, küll aga pahandati kaitseväe orkestri kaotamise peale.

Inimesed ei tea neid pataljone, nad ei tea, palju neid vaja on. Jah, need on asjad, mida inimesed oma igapäevases elus ei tunneta. Nii on ka peitkuritegudega. Kui ma tänaval peksa ei saa, kui mul kodus vargil ei käida, siis tundub, et Eestis ei olegi kuritegusid. Selles mõttes on meil tõesti läinud elu ju Eestis väga palju paremaks, et masskuritegevuse näitajad on langenud stabiilselt ja pikka aega. Nüüd võib küll põhi käes olla, viimasel aastal kuritegude üldarv enam ei langenud – aga see selleks.

Tasub hoopis tähele panna, et raskete peitkuritegude vallas pole olnud masskuritegudega sarnast tohutut ja pikaajalist langevat trendi. Näiteks narkokuritegude hulk on pikaajalise aegrea põhjal hoopis kasvanud. Kuigi tervikuna on raskete peitkuritegude üldarv pigem väike, võtab nende uurimine pikka aega ja nõuab palju ressurssi. Asja ei lihtsusta seegi, et Eestis vastu võetud seadusemuudatused, samuti nii meie oma kohtu, Euroopa inimõiguste kohtu kui ka Euroopa Kohtu praktika on aastate jooksul meeletult kasvatanud bürokraatiat, mille peab kriminaalmenetluses läbima. Ka see tähendab meile täiendavat ressursikulu ja keerukust niisuguste asjade uurimisel, tõendite kogumisel, aga hiljem ka kohtumenetluse läbiviimisel.

Samas, kuigi igapäevaselt me ehk ei tunneta kahju, mida raske peitkuritegevus ühiskonnale põhjustab, on see kahju olemas ja võrreldamatult suurem kahjust, mida suudab tekitada kõrtsikakleja või isegi korterivaras. See on nagu vähk, mis võib inimest aastaid enne seestpoolt järada, kui midagi välja hakkab paistma.

Nii et see küsimus ongi mitmetahuline.

Aga kui raha lihtsalt ei ole?

Loomulikult, kui ühiskonnal ei ole raha, siis pole seda kusagilt võimalik ka välja võluda ja siis on kärpimine arusaadav. Samas minule tundub, et praegu ei ole Eestis tegelikult olukord selline, et meil ei ole üldse raha. Majandus ja palgad kasvavad, pakutakse odavat laenuraha. Tõsimeeli arutatakse, kas me leiame kümneid ja kümneid miljoneid kahe või nelja tähtsa kultuuriobjekti jaoks, ehitame neljarajalisi teid.

Betooni jaoks on raha kogu aeg. Millegipärast valdab poliitiliste otsuste tegijaid arusaamine, et betoon on midagi väärt, inimesed mitte. Mina näen seda asja pigem vastupidi: saagem enne jõukaks ja hakakem siis oma jõukust betooni valama või kivisse raiuma. Mitte vastupidi, et ehitame uhked majad valmis ja siis vaatame näpp suus neid tühje maju, kus ei toimu midagi.
Tsiteeri:
Niisiis jõuame taas intervjuu algusesse, et peaksite nagu Astrid Asigi minema hoopis raha juurde küsima.

Reaalsus on see, et meil on tõesti raha juurde vaja.

Kui palju? Miljonist aastas piisaks?

Miljon oleks kindlasti väga abiks. Lihtsa arvutuse järgi tähendaks see isegi riigiprokuröri tasemel rohkem kui kümmet töökohta, keskastme töötaja tasemel aga ligi 20 töökohta. Kahtkümmet kesktaseme töötajat meil ehk isegi juurde vaja ei ole, aga on mõningaid muid lappimist vajavaid auke.

Tegelikult on prokuratuur nii pisikene asutus, et suures plaanis räägime riigi kontekstis väga väikestest summadest. Kui meilt pool miljonit ära võtta, lööb see ühel hetkel suure paugu iga inimese turvatundesse, usku õigussüsteemi. Raha eest, mille eest saab ehitada kilomeetri-paar neljarajalist teed, lahendaks päris mitmeks aastaks prokuratuuri kõik probleemid. Summade mastaabid on ikkagi tohutult erinevad. Kui terve prokuratuur likvideerida – meie aasta eelarve on u 15,5 miljonit –, saaks ligi viis kilomeetrit neljarajalist teed. Kumba siis on Eestil rohkem vaja, kas jupikest kiirteed tühjusse või toimivat õiguskaitsesüsteemi?
https://epl.delfi.ee/artikkel/93588949/ ... kannatavad

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2021 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 513
tavaline eelarveprotsess.

Iga aasta maailivad samasuguse pildi ka Elmar Vaher kes ütleb, et patrulle peab oluliselt vähendama, Kuno Tammearu väidab et elupäästevõimekus hakkab kohe-kohe langema ning nüüd on lisandunud ka samasse seltskonda Andres Parmas ja Ville Kõve.
Ühiseks nimetajaks on paraku praeguse status-quo säilitamine.

Aastaid on räägitud nt, et meil ei ole vaja tavalisel plekimõlkimisele koha sõitma relvastatud ja täisvarustuses politseipatrulli. Piisab täiesti ka kindlustuseseltside "registreerijast", või kas kõik vaidlused peavad käima läbi ametliku kohtusüsteemi (erafirmad võiks enam kasutada arbitraazhi-kohtuid), kas suitsuanduri olemasolu kontrollimisel piisaks ka lihtsamast ametnikust, kui täisvarustuses päästjast?
Järsku on meil liiga palju valdkondi, mida prokuratuuri mehitatud tippjuristid "menetlema" peavad?

Teisel pool küsivad arstid-õed-õpetajad jm, kes ka koroonakriisi ajal suurt koormat kandnud endale palgatõusu ning lisaraha enda valdkonda.

Kusti Salmi ministeeriumite ühendamise idee nagu sõõm värsket õhku - isegi kui idee sellisena teostamatu esialgu tundub, annaks see värske pilguga ministeeriumiüleseid kokkuhoiukohti leida küll ja veel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2021 16:21 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24751
Asukoht: Viljandimaa
gooligan kirjutas:
Järsku on meil liiga palju valdkondi, mida prokuratuuri mehitatud tippjuristid "menetlema" peavad?
Jah, Parmas ju ütlebki, et majanduskuriteod, rahapesu ja korruptsioon edaspidi jäävad ära :mrgreen:

Kellelegi on see kindlasti kasulik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2021 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Majanduskuriteod on alati ära jäänud, moosivargad saavad täie rauaga. Kui kõrvale panna, siis nii palju et tippadvokaadi jaoks ikka jätkuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2021 18:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 513
Kriku kirjutas:
gooligan kirjutas:
Järsku on meil liiga palju valdkondi, mida prokuratuuri mehitatud tippjuristid "menetlema" peavad?
Jah, Parmas ju ütlebki, et majanduskuriteod, rahapesu ja korruptsioon edaspidi jäävad ära :mrgreen:

Kellelegi on see kindlasti kasulik.


Nagu eelnevalt mainisin, et ajakirjandusele tuleb ette sööta teemasid mis "resoneerivad" ja tekitavad elavat vastukaja.

199 prokurörile pakub tugiteenust 87 eri ametnikku.
Avalike suhetega tegeleb seal 9 kõrgema kvalifikatsiooniga ametnikku, palgal on 8(!) autojuhti, 2(!) raamatupidajat, personaliga tegeleb 3 ametnikku jne.


3x olen ise Tartu Lydia 5* hotellis hommikusöögilauas tõtt vaadanud prokuröride jm (kõrgemate) riigiametnikega. Kindlasti ei sobi prokuröril valida odavamat hotelli.

Prokuratuuri kodulejht on tehtud krüptiliseks ning mingit ülevaadet nt kasutatavast autopargist, majanduskuludest ega muust ei saa. Pole ka ime, et Riigikogu ärksamad liikmed tagajalgadel, sest asutuste eelarved on muutunud läbipaistmatuteks. Aruandekohustus kodanike ja RK liikmete ees on kadunud.

Aga jah, alustama peab ilmtingimata just majanduskuritegude uurimata jätmisega...
Sest mis prokuratuur see ilma autojuhtideta on? Ja ega prokurör olegi ju ometi kohustatud ajakirjandusega otse suhtlema, selleks on vaja ikkagi 9 suhtekorraldaja eriabi.

---
Miskipärast ei ole nad ka "headel" aegadel suutnud ühtegi suuremat majandusasja (sh rahapesu) võiduka lõpuni tassida... Aga nüüd kohe kukuks murdma, kui ainult raha alles jäetakse:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2021 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 192
Mis nüüd autosi ja autojuhte puudutab , siis nn. materjalid ehk toimikud liiguvad prokuratuurist kohtusse just autoga , mitte prokuröri portfellis .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2021 22:04 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24751
Asukoht: Viljandimaa
gooligan kirjutas:
Miskipärast ei ole nad ka "headel" aegadel suutnud ühtegi suuremat majandusasja (sh rahapesu) võiduka lõpuni tassida...
Kruuda näiteks mõisteti süüdi... Eks neid ole ikka veel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2021 8:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 513
parkija kirjutas:
Mis nüüd autosi ja autojuhte puudutab , siis nn. materjalid ehk toimikud liiguvad prokuratuurist kohtusse just autoga , mitte prokuröri portfellis .


Prokuratuur peaks selle teate peale küll nüüd silmad häbist maha lööma.
Hoida AD2021 riigi palgal 9 autojuhti selleks, et mingeid paberipatakaid kohtusse ja tagasi sõidutada... Tule tavas appi.
IT tiiger on tõesti süvaunes :dont_know:

Juba 2018. intervjuus rääkis prokuratuur, et plaanivad lähiajal digimenetlusele üle minna -

https://www.prokuratuur.ee/et/digitaalse-menetluse-tulevik
Vb nüüd saavad vajaliku implusi selle tegemiseks. Ja lõpeb meie planeedil mõttetu CO2 õhkupaiskamine ja inimeste tööresssursi raiskamine vähemalt selles valdkonnas.

Selleks ongi kärpeid vaja, et asutused tuleks oma mugavustsoonist välja ja hakkaks reaalselt ka mingeid muudatusi töökorralduses tegema. Aga alati on

Mäletan endagi politseikarjääri alguses, kuidas vanemad kolleegid õpetasid sukanõelaga toimikuid "kinni õmblema". Loodan, et see oskus tänaseks ikka minevikuhõlma vajunud ning asju tehakse kaasaegsemalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2021 8:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2407
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
Hoida AD2021 riigi palgal 9 autojuhti selleks, et mingeid paberipatakaid kohtusse ja tagasi sõidutada... Tule tavas appi.

No ilmselgelt ei hakka Tallinna autojuht lõuna struktuuris dokumentide veoga tegelema - mis CO jälajälg sellest tekiks..

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2021 9:37 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24751
Asukoht: Viljandimaa
gooligan kirjutas:
Prokuratuur peaks selle teate peale küll nüüd silmad häbist maha lööma.
Hoida AD2021 riigi palgal 9 autojuhti selleks, et mingeid paberipatakaid kohtusse ja tagasi sõidutada... Tule tavas appi.
IT tiiger on tõesti süvaunes :dont_know:
Silmad häbist maha lüüa võiks küll, aga justiitsministeerium, mitte prokuratuur.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2021 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1935
Kriku kirjutas:
gooligan kirjutas:
Miskipärast ei ole nad ka "headel" aegadel suutnud ühtegi suuremat majandusasja (sh rahapesu) võiduka lõpuni tassida...
Kruuda näiteks mõisteti süüdi... Eks neid ole ikka veel.

Maadevahetus kah.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2021 17:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1935
gooligan kirjutas:
parkija kirjutas:
Mis nüüd autosi ja autojuhte puudutab , siis nn. materjalid ehk toimikud liiguvad prokuratuurist kohtusse just autoga , mitte prokuröri portfellis .


Prokuratuur peaks selle teate peale küll nüüd silmad häbist maha lööma.
Hoida AD2021 riigi palgal 9 autojuhti selleks, et mingeid paberipatakaid kohtusse ja tagasi sõidutada... Tule tavas appi.
IT tiiger on tõesti süvaunes :dont_know:

Juba 2018. intervjuus rääkis prokuratuur, et plaanivad lähiajal digimenetlusele üle minna -

https://www.prokuratuur.ee/et/digitaalse-menetluse-tulevik
Vb nüüd saavad vajaliku implusi selle tegemiseks. Ja lõpeb meie planeedil mõttetu CO2 õhkupaiskamine ja inimeste tööresssursi raiskamine vähemalt selles valdkonnas.

Selleks ongi kärpeid vaja, et asutused tuleks oma mugavustsoonist välja ja hakkaks reaalselt ka mingeid muudatusi töökorralduses tegema. Aga alati on

Mäletan endagi politseikarjääri alguses, kuidas vanemad kolleegid õpetasid sukanõelaga toimikuid "kinni õmblema". Loodan, et see oskus tänaseks ikka minevikuhõlma vajunud ning asju tehakse kaasaegsemalt.

Kõik on tore, aga ilmselt on selle digiprokuratuuri arenduse ja ülalpidamise hind kordades suurem, kui 9 autojuhi ja mõne auto oma


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 18:12 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 917
Kaugelt teemasse. Vundament on mäda, juba aastaid. Tänud Aaviksoole tasuta kõrghariduse eest!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2021 12:13 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32351
2korda2 kirjutas:
Kaugelt teemasse. Vundament on mäda, juba aastaid. Tänud Aaviksoole tasuta kõrghariduse eest!


Probleem ei ole mitte klassikalistes ülikoolides, vaid nn kassikoolides. Need on kogu aeg tasulised olnud ega oma seost Aaviksoo tasuta kõrgharidusega. Ja mitte ainult juuras, vaid ka muudes ainetes.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õiguskaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2021 22:44 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24751
Asukoht: Viljandimaa
Neljandik postitusi teemavälistena eemaldatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Kriku ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt