www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Dets, 2021 10:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 675
Kapten Trumm kirjutas:
[Pole vaja seda ametlikku mantrat jutustada, mind sellega sa ei veena. Kui kaks politseinikut ei suuda rusikate või kaikaga vehkivat tegelast maha väänata/hunnikusse lüüa, siis vahest mõni lihtsam amet valida? Ja suurus pole siin kuigivõrd teema, vaata youtubest "russkaja sistema" otsinguga videoid ja näed järjest, kuidas 60 kg naised täismehi muru närima panevad.

Näiteks foorumi kommentaatori ameti?

Saan aru, et Trumm võtab kõike oma vaatevinkli otsast, kus kõigil maa ja ilm aega päevad läbi foorumis kommenteerida, aga päris maailmas päris politseinikud peavad ka tööd tegema. Reaalset tööd tegema. Neil pole aega päevad läbi trennis oma oskusi lihvida. Töö välisel ajal on ka muud asjad, mis vajavad tegemist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 17:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3131
Vähemalt viimase paar lehekülge on selgelt näidanud, kuidas Trumm oma teadmisi ammutab (vastavalt tema enda sõnadele) - sõber rääkis, mingist(?) raamatust luges, youtubest vaatas. 8)
Praktilised teadmised/kogemused konkreetsest ametist polegi nii olulised...

Läheme nüüd oletuste pealt edasi teada olevate faktide peale või nende puudumisel ootaks ära juurdluse tulemused? :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 18:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2014 15:13
Postitusi: 401
Mina vaataks seda tavakodaniku perspektiivist. Kui paar politseinikku, kes peaksid mingit väljaõpet omama ja mis veel tähtsam, neil peaks olema ka suurem psühholoogiline valmidus astuda kaabakale vastu (puht teoreetiliselt - neil peaks ju olema sellise kontingendiga tunduvalt tihedam läbikäimine), ei suuda midagi teha ühe nokastanud ja agressiivse tegelasega, siis millised shansid on seda teha tavalisel kodanikul? Kel pole sellist rikkalikku arsenali nagu teleskoopnui, taser ja kes pole ehk üles kasvanud kung-fu filme vaadates?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 19:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
Porutšik kirjutas:
ei suuda midagi teha


Tegid ju :roll:

Porutšik kirjutas:
siis millised shansid on seda teha tavalisel kodanikul? Kel pole sellist rikkalikku arsenali nagu teleskoopnui, taser ja kes pole ehk üles kasvanud kung-fu filme vaadates?


Tavakodanik võib sellises olukorras konflikti vältida ja eemalduda. Üks väga tuntud eesti poksija ütles, et ta on rohkem kui korra lihtsalt minema jooksnud- ehkki ta tegelikult lööks tülinorijad ühe hoobiga jumal teab kuhu ja millisesse seisu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2014 15:13
Postitusi: 401
Siki kirjutas:
Tegid ju :roll:


Seega see on juhend kuidas lahendada selliseid situatsioone tulevikus ja teistelegi?

Siki kirjutas:
Tavakodanik võib sellises olukorras konflikti vältida ja eemalduda. Üks väga tuntud eesti poksija ütles, et ta on rohkem kui korra lihtsalt minema jooksnud- ehkki ta tegelikult lööks tülinorijad ühe hoobiga jumal teab kuhu ja millisesse seisu.


Kuhu sa eemaldud, kui tegu on sinu lapse sünnipäevaga või su lähedaste peoga? Jooksed pakku ja jätad omaksed saama obadusi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
Porutšik kirjutas:
Seega see on juhend kuidas lahendada selliseid situatsioone tulevikus ja teistelegi?


Minu arvates väga ok.

Porutšik kirjutas:
Kuhu sa eemaldud, kui tegu on sinu lapse sünnipäevaga või su lähedaste peoga? Jooksed pakku ja jätad omaksed saama obadusi?


Ei, üksi jalga ei laseks :lol:
Need inimesed seal peol tegid õigesti, et kutsusid politsei.
Ja politsei tegi kõik õigesti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 19:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3068
Porutšik kirjutas:
Mina vaataks seda tavakodaniku perspektiivist. Kui paar politseinikku, kes peaksid mingit väljaõpet omama ja mis veel tähtsam, neil peaks olema ka suurem psühholoogiline valmidus astuda kaabakale vastu (puht teoreetiliselt - neil peaks ju olema sellise kontingendiga tunduvalt tihedam läbikäimine), ei suuda midagi teha ühe nokastanud ja agressiivse tegelasega, siis millised shansid on seda teha tavalisel kodanikul? Kel pole sellist rikkalikku arsenali nagu teleskoopnui, taser ja kes pole ehk üles kasvanud kung-fu filme vaadates?

Seda selgitas viimase mitme lahendiga Riigikohus. Iga kodanik võib kasutada, mis iganes vahendeid kuni ründe lõppemiseni ning ei pea muretsema, mis vigastusi ta ründajale tekitab


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 20:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10339
hjl85 kirjutas:
Porutšik kirjutas:
Mina vaataks seda tavakodaniku perspektiivist. Kui paar politseinikku, kes peaksid mingit väljaõpet omama ja mis veel tähtsam, neil peaks olema ka suurem psühholoogiline valmidus astuda kaabakale vastu (puht teoreetiliselt - neil peaks ju olema sellise kontingendiga tunduvalt tihedam läbikäimine), ei suuda midagi teha ühe nokastanud ja agressiivse tegelasega, siis millised shansid on seda teha tavalisel kodanikul? Kel pole sellist rikkalikku arsenali nagu teleskoopnui, taser ja kes pole ehk üles kasvanud kung-fu filme vaadates?

Seda selgitas viimase mitme lahendiga Riigikohus. Iga kodanik võib kasutada, mis iganes vahendeid kuni ründe lõppemiseni ning ei pea muretsema, mis vigastusi ta ründajale tekitab

Kas iga ründe takistaja on eneses 100% kindel, et ta suudab seda rünnet peatada? Et järgmine löök ja oled pikali nii, et enam ei tõuse. Millega sa siis kaitsed? Haarad maast kivi, kui kivi pole saada? Vastane võib sind ise visata nii, et oled järgmisel hetkel siruli. Või lööb selle sama kiviga sind. Viskad virtuaalse kilbi ette? Et oota-ära veel löö-ma otsin endale ka midagi, millega ennast sinu eest kaitsta saaksin? Enamus inimesi ei ole musta vööga karatekad ja võitlussportide harrastajad, kes suudaksid kaikaga ründajat takistada. Eriti kui veel vastane võib olla suurem, kiirem ja tugevam. Harjunud kaklema või teisi tümitama. Samuti mängib rolli alkohol ja muud stressiseisundid, millest kaitsja võib mitte teada. Me ei ela virtuaalmaailmas, et teaksime kohe vastase võimalike ohutegureid-karistatus, vägivaldsus jne... Teleskoopnui on ka tsiviilkäibes keelatud. Selle kasutamine eeldab ka eriväljaõpet, mitte et lähed ja vehid. Võib lõppeda vägagi kurvalt sellega enesekaitseks vehkijale endale. Enamusel pole ka enesekaitseks pipragaasi kaasas. Mõnele afekti seisundis tegelasele ei aita ka see. Enamus inimesi ei ole valmis vajadusel vägivalda kasutades olukorda lahendama. Ja selle juures peab ka olukorda korrektselt hindama, et mitte hiljem ise süüdi jääda.
Politsei kutsumine oli õige ja surma saanud isik kustutas ise enda tegevusega oma eluküünla.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 03 Aug, 2021 21:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 947
Asukoht: Tallinn
Teil on see lõim veidi lappama läinud - keegi pole (veel) väitnudki, et enne politsei kutsumist peaks kindlasti proovima õnne hädakaitsega või katsuma vägivaldurile ise õpetust jagada. Porutšik hakkas lihtsalt heietama, et tavakodanikul on ju politseinikust kehvem väljaõpe ja puuduvad vahendid olukorra lahendamiseks. Tõsi ta ju ongi, kui mõned meie vingemad foorumlased välja arvata ;).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 21:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 780
Asukoht: Tallinn
Lgp kodanikud Rosin ja Trumm - millal te viimati reaalselt taolises olukorras olite? Mitte "trennis" või unenäos? Ahjaa, õigus, igapäevaselt idikate tõttu väljakutsele reageerimisega te ju ei tegele. Piinlik lugeda emakeeles te teemassetoodetavast prügi..

Ma kusjuures pakun, et Tallinna kiired oleks kuti võibolla tõesti maha jooksnud, need pea kaks-korda-kaks reageerijad, kes reedeti (enne koroonat) vanalinnas lolle munakividega tutvustasid. Aga Läänemaa patrull ei puutu regulaarselt kaikameestega kokku, nii et mahalaskmine oli ikkagi õige lahendus, sest eeldus on siiski mittetapva lasu katse.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 21:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1424
Asukoht: Soome
Drax kirjutas:
Teil on see lõim veidi lappama läinud - keegi pole (veel) väitnudki, et enne politsei kutsumist peaks kindlasti proovima õnne hädakaitsega või katsuma vägivaldurile ise õpetust jagada.

Akf Rosin küll väitis või midagi sarnast.

Rosin kirjutas:
Ma lahendasin ühe mehe kes oli pannud oma majale tule otsa ja läinud püssiga metsa, õigele rajale. Praegu abipolitseinik, tunnustatud.
Kuigi oleks võinud minna hoopis teisiti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 22:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 173
mongol kirjutas:
...sest eeldus on siiski mittetapva lasu katse.

Mitte tingimata. Kui näiteks töll oli tõstnud kaika, et ühele sinisele fataalne kolakas anda, siis pidi teine tölli mahavõtmisega ründe lõpetama.

_________________
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
=Mark Twain=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 22:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1307
mongol kirjutas:
/.../ eeldus on siiski mittetapva lasu katse.
Akf tabas märki sama nüansiga, millest ma oma eelmises postituses kirjutasin: üsna kindlasti võib arvata, et lasu kavatsus ei olnud surmamine. Osadest sõnavõttudest siin ja netikommentaariumis jääb mulje, nagu arvataks, et politseinik tahtis meelega maha lasta. Aga see, et lasu tulemuseks oli siiski surm, on juba teine asi.

Muide, arvan ka seda, et kakluseks ette valmistamata inimene võib (tahtmatult) saada isegi ohtlikumaks vastaseks. Mõni kukub vaimselt kokku oma abituses, teine läheb paanikasse ja reageerib üle. (Nurka aetud roti efekt.) Konkreetne aastatetagune näide Tallinna vanalinnast: ühest seltskonnast tuleb üks "härg" lambist teise seltskonna inimesele kallale (oli purjus, kindlasti ka vääriti mõistetud ja vähe veendud isend, võimalik et ka kolme lapse isa sünnipäeva pidamas). Kakleja lõi ühe pahaaimamatu inimese pikali ja jäi tema kohale kõvatama rusikaga järgmisi lööke imiteerides. Kõrval seisnud mittekaklejast inimene kaalus tõsimeeli härjale ühe käepärase raske asjaga täiest jõust kuklasse andmist. "Millimeeter" enne seda konflikti "aktiivne faas" lõppes. Kuid tagantjärgi arutades arvati, et selle matsuga oleks härg kas ratastooli või kabelisse saanud - ning mittekakleja maksumaksja kulul toidule ja majutusele.

Nii et mõnikord karda vaikset meest, võib osutuda ohtlikumaks, kui arvad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 23:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mai, 2020 2:36
Postitusi: 49
Siki kirjutas:
Üks väga tuntud eesti poksija ütles, et ta on rohkem kui korra lihtsalt minema jooksnud- ehkki ta tegelikult lööks tülinorijad ühe hoobiga jumal teab kuhu ja millisesse seisu.


Need inimesed, kes on regulaarselt treeninud/sparrinud täiskontaktaladel, nagu poks, maadlus jne, on kogemus ja teadmine, et vigastus võib tulla mõnikord väga kergesti ja lollisti. Sest vigastusi on juba tõenäoliselt elus ette tulnud mitmeid.
Ehk siis, kui vähegi võimalik, on mõttekas taanduda.
Et mitte ravida mingit vigastust kurat teab, kui kaua.
Jõuline pauk näkku vastu kolmiknärvi võib muuta osa näost tundetuks kuudeks või suisa aastateks, olenevalt paugu tugevusest.

_________________
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2021 23:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3043
Et puhtjuhuslikult olen erinevate võitluskunstidega tegelenud (ka praktiliselt reegliteta võidelnud) siis võin ütelda, et videod miskitest nääpsukestest neidudest turskeid mehi maha võtmas ja vinged nugade äravõtmised jäägu pigem youtube geniaalsete mustade vööde pärismaaks. Narva piirivalves sai ühelt kraadelt nuga käest ära võetud aga too krsk otsustas ära lennata mitte sinna kuidas meid miilitsa 6.osakonna treener ja venelaste afgaani sõja instruktor õpetanud olid, vaid hoopis mulle näkku. Nina siiamaani viltu. Too kaak oli unustanud meie treeningutest osa võtta ja hoidis nuga lõdvemalt kui me harjutasime. Järele mõeldes läks isegi hästi, sest natuke noa nurka muutes oleks ta saanud mul randme läbi lõigata või mingid kõõlused. Lähemale pressides võinuks rüseluses mõnda reie arterit tabada vms. Edaspidi eelistasin pigem noa vastu kasutatada kumminuia. Ok, oled miski kung-fu staar ja suudad viiel korral noa puhtalt käest ära väänata aga kuuendal korral tabab see midagi olulist sinu kehas. Noa nurga muutmine on liiga lihtne toiming.
Igasugused imenipid toimivad ainult päris lollide puhul, kes topivad sulle jäsemeid haaramiseks/löömiseks ette ja ei oska vahemaad valida. Kui inimene on natukegi kakluskogemusega siis ta ennast nii kergesti kätte ei anna. Jah, muidugi õppinud tursked politseinikud mitmekesi saaksid ka minusuguse gorilla maha aga seda siis erivahendeid kasutades ja eeldusel, et mul ei ole kaigast :P
Siit kerge õpikunäide - https://youtu.be/cyyw8s7UyRU
Pange tähele, too eesti seenemüüja tegelikult hoidus soome politseinikke vigastamast ja sellest hoolimata oli pagana raske teda ainult nuiade ja pipragaasiga maha saada. Palju neid politseinikke lõpuks vaja läks?
Aga kui sel kutil oleks olnud pesapallikurikas või raudtoru? Ja kui see raudtoru oleks maandunud humaansele politseinikule lagipähe nagu eesti politseinikega juhtus?
Btw, igasugustes väheste reeglitega võitlussarjades mingid imekoolkonnad läbi ei löö. Kõik on kas BJJ, maadluse, poksi, taipoksi jms kontaktalade esindajad. Võitlema õpid võideledes, mitte kokkulepitud liigutusi harjutades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt