REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Peeeter]

Samal põhjusel levib viirus teatud kirikutes hästi, koor lõugab kõva häälega laulda ja viirus saab ilusasti levida. Mõnedes usulahkudes lõugab terve kongregatsiooon hurraaga laulda, pole koori ennast vajagi.

Mõnedes usulahkudes? Sa vist Eestis jõulude ajal ükskõik millises kirikus pole käinud

[OLAVI]

Pigem kumab sinu selle teema postidest mingi sinu personaalne vaen inimeste vastu, kes käivad nädalavahetusel väljas söömas või võtavad sõpradega kannu või kaks õlut, ning kes käivad vahest kuskil mujal puhkamas. Pandeemiaga pole nendel su postidel midagi pistmist.

Ei midagi personaalset.
Olen lihtsalt keskmisest lambast mõnevõrra paremini ette valmistatud "what if" juhtumi korral ja saan suurepäraselt aru, et kui oht suureneb, tuleb oma käitumismalle revideerida ning jätta ära tarbetud riskid seal, mis esmavajalikud pole.

Ma käin näiteks tütrega toidupoes õhtuti 21.30 ja korra nädalas. Iga päev kaubanduskeskuses töllerdamine on praegu ebavajalike riskide võtmine. Elukvaliteet langeb sellest olematult, aga riskid elule tõusevad oluliselt. Loomulikult ei torma ma praegu ka reisima, ka Soome mitte.

Kuskil läbustamine pole praegu esmavajalik. Ega hädavajalik. Tuleb oma elu korrigeerida. Kes seda ei taipa/suuda, mis siis teete, kui tõeline kriis tuleb, lähete meelt avaldama oma õiguste piiramise vastu?

Läbukohad/üritused on paraku tõendatud nakkuspump. Sealsed stammkunded vastutustundest ei tea midagi, järelikult tuleb sundida. Viisakalt kaks kannu õlut piisava vahemaaga kuskil vaikses pubis pole probleem. Probleem on ülerahvastatud, umbjoobes ja röökivaid neandertaale täis kohad.

Mis puutub neisse, kes "käivad kuskil", siis kevadel Eestis ringelnud haigusvorm oli pärit Itaaliast või Prantsusmaalt. Järelikult on see "käimine" vägagi pandeemiaga seotud.

Oma tähelepanekutest lähtudes tähendaks, et Lõuna-Eesti inimesed käivad üksteisel külas, vajadusel ka mitu korda nädalas ka perekonnaga aga Tallinna kandis kohtutakse meelsamini kuskil söögikohas ja küllakutsesse suhtutakse võõristavalt.
Paljud inimesed ei kujuta muud lõõgastusvormi ette, kui et käia raha eest, purjus peaga, lärmi kuulamas.
(Kirjutasin nimelt "lärm", sest olen korduvalt kontsertitel ja urgastes spektraalanalüsaatoriga heli uurinud ja enamuse kvaliteet on selline et mida kaine peaga nautida ei kannata.)

[Drax]

Läbukohad/üritused on paraku tõendatud nakkuspump.
Sealsed stammkunded vastutustundest ei tea midagi, järelikult tuleb sundida.

Uskumatu tegelane

Mida siin "uskumatult" prääksuda? Läbukohtades on müratase kõrge, inimesed teevad kõvemat häält - viirus levib kohe märksa paremini (eraldub nakatunust rohkem ja kaugemale). Inimesed distantsi ei hoia, mõnel on x arv partnereid ühe õhtu jooksul kellega tatti panna/ameleda - et ikka garanteeritult nakatada. Samal põhjusel levib viirus teatud kirikutes hästi, koor lõugab kõva häälega laulda ja viirus saab ilusasti levida. Mõnedes usulahkudes lõugab terve kongregatsiooon hurraaga laulda, pole koori ennast vajagi. See et mõnele on piirangud räigelt vastukarva "õiguste piiramine" ei muuda neid valeks Kuradi enesekeskselt hedonistlikuks on see pidev "minul on õigused"-teema noorema osa ühiskonnast ajanud

Kõik tundub loogiline, lihtsalt näiteid sellistest nakatumisjuhtudest napib. Üksikjuhtumid võivad radari alt läbi lipsata, aga kolletest kuuleksime me kindlasti. Mõtlevas inimeses võiks tekkima küsimus, et kas peaks enda seisukohti veidi korrigeerima.

Kui ühes leeris on "enesekeskne hedonism" siis teiselpool tundub olevat pime usk, et lohest saab jagu just seda pead raiudes, kuigi statistiliselt rapivad teised pead sama palju, kui mitte rohkem. Kindlasti aitaks Trummi välja pakutud 2+2; komandanditund veel paremini. Kas see on proportsionaalne ja rahvale vastu võetav meede, on iseasi. Rahvast saab küll suunata ja sundida, aga suunajate usalduskrediit pole lõputu ja kui see arutult ära raisatakse, lähevad lood päris hapuks.

[Some]

"Juhuslikul valimil teatud grupis" oleks uuring sellisel juhul kui näiteks teatud isikute grupp (auditoorium või bussitäis) läbiks kontrolli olenemata maailmavaatest või muust kuuluvusest.

Hetkel tehtud "vabatahtlikuse alusel tehtud uuringud" näitavad nakkuse protsenti seadusekuulekate isikute hulgas.
Pole ka näha, et kui palju inimesi kutsuti testimisse ja kui suur oli testitute protsent kutsututest.

...mistõttu pole need väikeste leidudega "sõeluuringud" mõmmigi väärt ja veel vähem on väärt nende põhjal siia toodetav eduraport.
Seda ma kogu aeg räägingi - leidude % kasvab, järelikult pole testide arv ja levik kooskõlas, eksisteerib järjest kasvav seltskond, kes libiseb radari alt läbi.
Viimase ööpäeva pos arv kõigub jällegi 5% lähikonnas

Leidude protsendi võib metoodikat muutes vabalt ka 50% peale viia, st testides ainult ilmselgelt haigeid. Ma ignoreeriks seda protsenti, see lihtsalt näitab kui täpselt koroonapesasid sihitakse. Objektiivsem on haiglaravi vajajate arv. Kui kuskil oleks miski valem, et mitu viiruskandjat ühe haiglaravi vajaja kohta ringi jalutab siis sellest oleks abi. Aga ma kahtlen sellise valemi olemasolus, igasugune usaldusväärne statistika nõuab suuri arve ja pikka aega.

[Kapten Trumm]

Testimise eesmärk ongi ju leida haigeid, et blokeerida ära edasine haiguse levik.
Kui täpselt valitud sihtgrupi tagajärjel tõuseb see % 10 peale, pole ka lugu - peamine, et leitakse.

[Kapten Trumm]

Kui ühes leeris on "enesekeskne hedonism" siis teiselpool tundub olevat pime usk, et lohest saab jagu just seda pead raiudes, kuigi statistiliselt rapivad teised pead sama palju, kui mitte rohkem. Kindlasti aitaks Trummi välja pakutud 2+2; komandanditund veel paremini. Kas see on proportsionaalne ja rahvale vastu võetav meede, on iseasi. Rahvast saab küll suunata ja sundida, aga suunajate usalduskrediit pole lõputu ja kui see arutult ära raisatakse, lähevad lood päris hapuks.

Aitaks see, kui sa saaks kord aru, et komandanditunni ja täieliku vabaduse vahel on miljon halli pooltooni, mis täna on kasutamata.
Muidu käib see "üldiselt sulgemisest" jauramine (e demagoogia).

[Kapten Trumm]

ma tähelepanekutest lähtudes tähendaks, et Lõuna-Eesti inimesed käivad üksteisel külas, vajadusel ka mitu korda nädalas ka perekonnaga aga Tallinna kandis kohtutakse meelsamini kuskil söögikohas ja küllakutsesse suhtutakse võõristavalt.
Paljud inimesed ei kujuta muud lõõgastusvormi ette, kui et käia raha eest, purjus peaga, lärmi kuulamas.
(Kirjutasin nimelt "lärm", sest olen korduvalt kontsertitel ja urgastes spektraalanalüsaatoriga heli uurinud ja enamuse kvaliteet on selline et mida kaine peaga nautida ei kannata.)

Tunnistan, et mulle jääb selline elustiil suuresti arusaamatuks, ma käin tõesti kaitseliitlastega aeg ajalt õlut rüüpamas, kuid oma lastekarja, naise, majaehituse, töö, õppuste-koolituste ja veel saja asja kõrvalt puudub lihtsalt taoline aeg, mida niisama surnuks lüüa. Samuti puudub vajadus ostleda ajaviiteks, samade tegevuste alla kulub kogu raha lihtsalt ära ja seda mida raisata, suurt polegi.

Inimesed, hankige endale sisukamaid tegevusi ja siis mõne asja sulgemine polegi maailmalõpp.

[Kriku]

Testimise eesmärk ongi ju leida haigeid, et blokeerida ära edasine haiguse levik.
Kui täpselt valitud sihtgrupi tagajärjel tõuseb see % 10 peale, pole ka lugu - peamine, et leitakse.

Hee...

Eesmärgid kaardistada nakatumise ulatust ja leida haigeid on teatud määral vastuolus. Otsuseid karantiini jm. meetmete suhtes saab teha ikkagi nakatumise ulatuse kaardistamise alusel, milleks on vaja juhuslikul valimil põhinevat uuringut. Mingite gruppide sage testimine võib olla osa nendest meetmetest - aga eelduseks on ikkagi teada, mil määral on nakkus üldse levinud.

[mäger]

Valimatu testimise vastu: igasugusel meditsiinilisel protseduuril ja sekkumisel on toime ja kõrvaltoime. Ninaneelust proovi võtmisel on juhtunud järgmisi asju: proovi(de) järgselt sagedaste ninaverejooksude esinemine; proovivõtutiku murdumine ja jäämine ninaneelu tagaosasse; keerulisema hingeeluga lastel käitumishäirete süvenemine mõneks ajaks proovivõtmise järgselt.... kui laps on korra käinud LORi juures tikujuppi eemaldamas, siis järgmisel korral proovi võtmisel on raske selgitada, et "ööö, see on nii harv, et ainult 0,1% juhtub".

[Peeter]

Aitaks see, kui sa saaks kord aru, et komandanditunni ja täieliku vabaduse vahel on miljon halli pooltooni, mis täna on kasutamata.
Muidu käib see "üldiselt sulgemisest" jauramine (e demagoogia).

Aga nemad just sellest hallidest toonidest ei saa aru. Neil on lihtsalt kas kõik, või mitte midagi. Just arutasime omavahel, ja jõudsime selleni, et ju oleme lihtsalt järeltulevale põlvele liiga hea elu suutnud luua. (Seda tuleb võtta kontekstis, et iga põlvkond, eriti, kes mingeid kollapseid või raskusi on pidanud läbi elama, teeb mis suudab, et tema lapsed seda läbi elama ei peaks ja paremat ja muretumat elu elaks. Ju me siis oleme lihtsalt liiga tublid olnud..... ja nüüd see põlvkond ei suuda kuidagi omaks võtta, et mingitel hetkedel on olukordi, kus millestki on vaja loobuda kogukonna ja ühiskonna hüvanguks?

[2korda2]

Eilses AK-s oli vist Popov (ma ei saanud vaadata, vaid kuulsin lihtsalt tööd tehes poole kõrvaga). Ma justkui oleks kuulnud öeldavat "Tallinnas leitud positiivsetest viiendku puhul ei tuvastatud allikat" (parafraseering). Kas keegi oskab öelda:
1. Kas ma kuulsin üldse õigesti?
2. Kui jah, millise perioodi testide kohta see käis?
Kui viiendik on tuvastamata allikata juba mitmendat päeva, siis on viirus vähemalt Harjumaal "põllule" jõudnud ja tuleks hakata rakendama täiendavaid meetmeid. Lihtsalt amatööri sisetunne.

[Kapten Trumm]

Ütles jah sedasi, vaatasin seda AK-d eile täie kõrvaga
See olukord ongi see, mida mina pelgan - kontrollimatu nakatumine kaupluses, trollis, polikliinikus, mida pole võimalik takkajärgi kindlaks teha, sest positiivsega kohtunud omateada pole ja välismaal pole ka käinud.

[Manurhin]

Objektiivsem on haiglaravi vajajate arv.

Mingi pildi see kahtlemata annab, aga ka mitte täit tõde. Inimesed on väga erinevad. Mõni üritab 40-se palavikuga veel tööle ronida, teine tunneb, et hakkab kohe surema ja kutsub kiirabi. Küllalt on neid, kelle puhul oleks haiglaravi juba igati näidustatud, aga inimene ise ei taha haiglasse minna ja nii põebki kodus. Mõni vanem inimene arvab lihtsalt, et kui juba surra, siis parem kodus oma voodis, mõne jaoks võib voodipäevatasu (2.50€ päev, max. 10 päeva eest e. kokku 25€, kui see vahepeal tõusnud pole) olla juba liiga suur väljaminek. Ja ka vastupidi - mõnd polekski vaja tingimata haiglasse panna, aga kui on nt. üksik maainimene, siis muud varianti ka ei ole, kui kodus haige olemiseks tingimused puuduvad. Kes tooks vee tuppa, kes kütaks ahju, kes käiks poes ja apteegis? Kemmerg ka väljas, sooja vett tuleb pliidil pajaga keeta...

[Kapten Trumm]

Evolutsioon soosib pehmemat ja vähem tapvamat viirust.
Ilmselt meil leviv tüvi on kevadise pehmem variant, sellest ka vähem haigla vajajaid.

[Kriku]

Ilmselt meil leviv tüvi on kevadise pehmem variant, sellest ka vähem haigla vajajaid.

Merits on korduvalt öelnud, et see pole nii, ning viited on teemasse postitatud.