www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Dets, 2021 8:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687 ... 1062  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 13:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3068
Akf Trumm. Jõks, Madise jt on seda teemat korduvalt lahanud ning jõudnud järeldusele, et konkreetne norm puudub. Liikumisvabadus on hoopis midagi muud kui kohustada isikuid mingit kindlat rõivaeset kanda. Kui raske oli panna seadusesse-kohustada kandma isikukaitsevahendeid või esemeid?!! Täpselt nii nagu Sina kirjutasid
Kui tõlgendada -liikumisvabaduse piiranguna-et peab kanda esemet X siis ei ole välistatud, et mõni minister kohustab inimesi kandma karumaski ja ilma selleta ei tohi välja minna.
kõll annab see õiguse komandandi tunni kehtestamiseks või teatud kohas liikumise (keelamiseks) aga ei anna õigust kohustada inimesi kandma eset X.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 14:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 1035
hjl85 kirjutas:
Kui tõlgendada -liikumisvabaduse piiranguna-et peab kanda esemet X siis ei ole välistatud, et mõni minister kohustab inimesi kandma karumaski ja ilma selleta ei tohi välja minna.

Karumask on mingis situatsioonis "vältimatult vajalik"? Päris lahmida ei maksa.
Siin on norm olemas (ja amatööri hinnangul isegi mitte kõige kehvema sõnastusega). Ei ole hea seadusloome tava kirjutada seadusesse sisse kõike ja väga kitsalt, konkreetselt. Sellisel juhul ei jõuaks keegi neid ajakohasena hoida (sest ajas asjaolud muutuvad). Ametnikul peab jääma otsustusõigus (ja vastutus) - see võimaldab piirata oluliselt seaduste mahtu. Kui me seadusandlikult eeldame, et ametnik on idioot, siis on tulemus veelgi nigelam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Aug, 2020 23:43
Postitusi: 84
Asukoht: Tartu
arvati, et peaksin oma covidelamust laiemalt jagama. olgu siis.

sümptomid avaldusid möödunud teisipäeval, täpselt peale lõunasööki kontori peldikus. alguses arvasin, et punnitasin lihtsalt liiga kõvasti ja see lõi hetkeks olemise nõrgaks ja pildi kergelt tasku. järgmine moment külm higi. kuidagi läbi häda sain tagumiku puhtaks ja olemise viisakaks. kogusin end veidi ja sain aru, et midagi pahasti. käega katsudes tundus, et palavik. pakkisin asjad ja läksin koju.

kodus kraadisin, 37 ja veidi peale. okei, polegi nii hull. enesetunne parem, värske õhk aitas vist. maitse ja lõhnataju sisuliselt olematu. juba lõunasöögil tundus, et kuidagi mage värk, littisin soola juurde. korraks köhatasin ka. ok, selge, äkki korontšik. e-kiri perearstile ja tõmbasin kodus olemist koomale (eraldi tuppa, mask, deso jmt). juhtumisi ka ämm kaugemalt külas, kes ka oma perearstilt testi nõudis. lapsel köha juba eelmisest nädalast, naine udune nagu alati, seega ei saa temast aru kas haige või terve. laps ei lasknud end sellest kõigest häirida ning käis ja huias tavapäraselt mööda elamist ringi. naine oli negatiivse tulemuse saanud nädal varem.

ämm sai testi aja järgmisele päevale, st kolmapäevale. minu perearst veidi munes, kuid kolmapäeva hommikul ärkas ja klikkis kus vaja. viisin ämma testi tegema ja lootsin end ka vahele suruda. järjekorras oodates tuli mulle SMS, et rega aeg. õnnetu veebirakendus minu iTelol väga hästi ei toiminud, aga paistis vist, et samaks ja järgmiseks päevaks vabu aegu ei ole. kui kord meie ekipaažini jõudis, siis selgitasin testijale olukorda ja võeti viisakalt vahele. st oluline oli, et perearst on oma klikid ära teinud ehk et saatekiri olemas. siit ka minu soovitus: kui tahate kiiremini testile, siis saatekiri ja sättige end kellegagi kaasa. järjekorras oli veidi alla 20 ekipaaži, mõned jala või jalgrattaga.

neljapäeva keskpäeval sain positiivse tulemuse ja vähem kui 30 minutit hiljem helistas juba koroonadetektiiv. ilma korraliku identifitseerimiseta (kõne algas nagu mingi petukas) ja politsei ähvardusel nõuti välja kõikide lähikontaktsete nimed ja telefoninumbrid ning sellega oli üksjagu tegelemist. minu nakatumise tulemusena jäi eneseisolatsiooni umbes 20 inimest. ning ämma test oli negatiivne.

peamiselt huvitus TA käikudest 2 päeva enne sümpomite avaldumist ning arvati, et sain nakkuse ilmselt nädal varem. mul on vaid üks teooria nakkuse saamisest, sest kõrvalekaldeid kodu-kontor-kodu teelt on üliharva või peaaegu mitte üldse. ja liigun jalgrattaga, suuremad kaubakogused toob Prisma kuller ja ise käin poes pigem hõredamatel aegadel, kui üldse. seega veidi müstika.

haiguse kulg on olnud sinusoidne. esimesed 2 ööpäeva oli kõrgem palavik. 38,5 kandis tonn paratsetamooli sisse ja valmis. rets higistamine, aga enesetunne parem. köha minimaalne. nohu polnud. kolmanda päeva hommikul kell viis võtsin viimast korda parakat ja sealt edasi pole palavikku kas üldse või selline õrn 37 kandis ja vajub ise ruttu ära.

peale palavikutamist saabus suurem köha, nina tatine. eile oli rets peavalu, tonn ibukat ja varsti hakkas mõnna. nohu täna hullemaks läinud, pea kumiseb, väga vatine olek, vaikselt hiilib peavalu. tunne nagu oleks palavik, aga tegelt pole. köha hootine. homme saab nädal aega põdemist täis ja täna õhtul pean perearstile raporteerima.

haigus ise oleks savi, kui seda isolatsiooni nõuet poleks. on hullemat põdetud. see vangla hakkab ajudele raisk. laps tambib ukse taga ja nõuab issit jmt ajukepp. kassidele tahaks ka pai teha. vetsus käin mask ees, käed eelnevalt desotud. söök lükatakse ukse vahelt sisse. käin paar korda päevas aias jalutamas, samal ajal tuulutan tuba. olen vanglaelust ühtteist lugenud, kuidagi maru tuttav tundub...

loodetavasti saab see sitt nädala jooksul läbi ning lastakse vabadusse. kui just ämmal ja naisel midagi ei avaldu. ämm sai kordustesti juba, läheb õhtul kell 17 tegema. homne saab põnev olema.


Viimati muutis dorpat, 16 Nov, 2020 16:53, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 14:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Tegelt oli ju suvi läbi olnud aega ettevalmistusi teha, oleks pidanud selle seaduse korda tegema.
Küsimus pole ju maskide vajaduses, vaid järjekordses õigeaegselt tegemata ettevalmistuses.

Tsiteeri:
Karumask on mingis situatsioonis "vältimatult vajalik"? Päris lahmida ei maksa.
Siin on norm olemas (ja amatööri hinnangul isegi mitte kõige kehvema sõnastusega). Ei ole hea seadusloome tava kirjutada seadusesse sisse kõike ja väga kitsalt, konkreetselt. Sellisel juhul ei jõuaks keegi neid ajakohasena hoida (sest ajas asjaolud muutuvad). Ametnikul peab jääma otsustusõigus (ja vastutus) - see võimaldab piirata oluliselt seaduste mahtu. Kui me seadusandlikult eeldame, et ametnik on idioot, siis on tulemus veelgi nigelam.


Tegelt on vaja lisada meetmete hulka üks punkt "isikukaitsevahendite kasutamine". Kui soovitakse vältida porri a'la karumaskid, siis tuleb samasse punkti panna volitusnorm stiilis "nõuded isikukaitsevahenditele kehtestab VV oma määrusega".

Ja ongi kogu lugu, ei õiguskantsleril ega kellelgi veel pole midagi kobiseda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 15:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 666
OT.

keda huvitab, kuidas saulustest saavad paulused, on paslik pilk heita lähiajalukku.

Veel 4 aastat tagasi soovis tollane justiitsminister (praegune välisminister) Reinsalu tõsimeeli võtta vastu seadust, mis keelustaks avalikes ruumides näo katmise.
Täna oleks näiteks maskikandmine ühistranspordis seadusevastane. Õnneks iga jaburdus läbi ei lähe ja tõestab veelkord, et iga populistliku uitmõtet ei pea kohe seaduseks vormima. Õnneks tulid vahepeal valmised peale ja asi jäi soiku.

https://www.err.ee/593535/justiitsministeerium-esitab-lahiajal-ettepanekud-naokatete-keelamise-kohta


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 15:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 520
Mnjah, austerlased ju keelasid ka näo katmise. Tänaseks on nad minu teada kehtestanud maskikohustuse. Selle kohta pole küll midagi rohkem öelda kui "O tempora".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1564
dorpat kirjutas:
arvati, et peaksin oma covidelamust laiemalt jagama. olgu siis.

Tänud jagamast. Katseta minut kiiret sügavalt hingamist minuti-kaks kui peavalu kimbutab. Kas soovitati ka mingeid rohtusid köha tarvis? Minule määrati mingi fluditec siirup. Palaviku alandada ei proovinud aga see oli ka mul vaid paar päeva kõrge. Kummeli auru tegin ka. Kiiret paranemist ja rindele naasmist :!:

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 15:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6123
dorpat kirjutas:
arvati, et peaksin oma covidelamust laiemalt jagama. olgu siis.
...


Krõbista usinasti D-vitamiini ka peale (ikka mitmekordne päevakogus). Tahaks otse allikast kuulda, kas kuuldused selle kohta, et see võtab olemise käppelt paremaks ikka vastavad tõele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 876
EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi juhitaval hingamisel/ surmad/ haiglaravil/nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta

11.11/ 4851 (+130)/ 2.7 %/ 6/ 76/ 63/ 144 (diagnoositud haigete arv ületas 6500 piiri; hakkas kehtima tervishoiualane hädaolukord)
12.11/ 5277 (+376)/ 7.1 %/ 6/ 76/ 68/ 166 (diagnoositud haigete arv ületas 6800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2200)
13.11/ 4820 (+258)/ 5.4 %/ 5/ 80/ 72/ 178 (diagnoositud haigete arv ületas 7100 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2300)
14.11/ 5805 (+264)/ 4.5 %/ 5/ 80/ 75/ 188 (diagnoositud haigete arv ületas 7400 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2500)
15.11/ 5238 (+226)/ 4.3 %/ 5/ 81/ 84/ 199 (diagnoositud haigete arv ületas 7600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2600)
16.11/ 3508 (+211)/ 6.0 %/ 7/ 81/ 84/ 211 (diagnoositud haigete arv ületas 7800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2700; valitsus kehtestab liikumisvabaduse ja lahtiolekuaja piirangud, maski kandmine soovituslik)

Lisan punasega ka kriitilised piirid: posit testide arv päevas üle 50; positiivsete testide % testide üldarvust päevas üle 2 %; nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta üle 60.

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 6.2 % ja mediaan 5.8 %. Hinnanguliselt on aktiivseid haigusjuhte 2799 ehk siis nii palju inimesi on viimase 14 päeva jooksul andnud positiivse proovi.

Nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta (15.11.20 seis): Ida-Virumaa 442; Hiiumaa 429; Harjumaa 265; Raplamaa 201; Pärnumaa 98; Lääne-Virumaa 80; Järvamaa 73; Tartumaa 68; Läänemaa 64; Põlvamaa 57; Valgamaa 57; Viljandimaa 56; Jõgevamaa 42; Võrumaa 37; Saaremaa 27.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 17:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2014 15:13
Postitusi: 401
Tegelikult olekski huvitav teada, kuivõrd on Eesti seotud välislepingutega võetud kohustustega just selles vallas? Teatavasti Eesti osaleb Haiguste Ennetamise ja Tõrje Euroopa Keskuse (ECDC) töös. Ja meie seadustes on see rahvusvaheline tõrje mustvalgel ka kirjas. Tuleb meelde, et on olemas mingid muud kohustused, mis ei talu vastuvaidlemist. Kas selleks otsustajaks on üks isik - õiguskantsler?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 17:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3068
"Lätis lisandus viimase ööpäevaga 89 koroonaviiruse nakkusjuhtumit ja suri kolm patsienti. Kaks surnut kuulus 85-90-aastaste, kolmas 75-80-aastaste vanuserühma. Kokku on koroonaviirus nõudnud Lätis 126 inimelu.
Viimase 24 tunni jooksul tehti Lätis 2343 koroonaviiruse testi, millest positiivse vastuse andis 3,8 protsenti. Kokku on Lätis Covid-19 diagnoosi saanud 10 636 inimest, paranenud on 1515.Läti valitsuse otsusega makstakse alates tänasest kuni tuleva aasta 30. juunini inimestele, kes põevad Covid-19, haigusraha esimesest päevast".
Läti tegi selle kiirelt ära-esimesest päevast haigusraha kui nakatud koroonasse-et inimesed haigena tööle ei läheks vms jama ei teeks ning julgeks minna testimisele.
https://maailm.postimees.ee/7111260/lee ... glustumist


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 17:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Tsiteeri:
Krõbista usinasti D-vitamiini ka peale (ikka mitmekordne päevakogus). Tahaks otse allikast kuulda, kas kuuldused selle kohta, et see võtab olemise käppelt paremaks ikka vastavad tõele.


Ja usk sellesse peab ka olema

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 19:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6123
alax kirjutas:
Tsiteeri:
Krõbista usinasti D-vitamiini ka peale (ikka mitmekordne päevakogus). Tahaks otse allikast kuulda, kas kuuldused selle kohta, et see võtab olemise käppelt paremaks ikka vastavad tõele.


Ja usk sellesse peab ka olema


Platseebo ei ole oluline - selle kohta oli teadusartiklit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1379
"Ametniku vastutus" on mõttetu sõnakõlks. Oletame et mingi omavoli alusel pannakse mingi ettevõte kinni, hiljem selgub et põhjus oli alusetu, kahju nt 200k. Mis siis ametnik maksab kinni või ? Absurd.

Selleks peavadki seadused olema et piirangud oleks piiritletud.

Ma kardan et mingil hetkel hakkavad kohtuasjad tulema nende sulgemiste kohta ja ma kardan et riik hakkab maksma korralikke kahjutasusid.

Lisaks jõuame sinnani et kui mingid ettekirjutused tehakse stiilis "kuna meil oli nakatumiskoef 200 per 100k" ja siis hiljem mõni jurist tõmbab statistika peeneks ja arvutab välja et sel hetkel oli madalam, mis siis saab ? Jälle kahjutasud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2020 19:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10339
Koroonaviirus hakkas Itaalias levima juba septembris 2019. Ametlikult registreeriti see veebruaris 2020 Milano lähedal.
Tsiteeri:
The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows, signaling that COVID-19 might have spread beyond China earlier than previously thought.

The World Health Organization has said the new coronavirus and COVID-19, the respiratory disease it causes, were unknown before the outbreak was first reported in Wuhan, in central China, in December.

Italy’s first COVID-19 patient was detected on Feb. 21 in a little town near Milan, in the northern region of Lombardy.

But the Italian researchers’ findings, published by the INT’s scientific magazine Tumori Journal, show that 11,6% of 959 healthy volunteers enrolled in a lung cancer screening trial between September 2019 and March 2020, had developed coronavirus antibodies well before February.

A further specific SARS-CoV-2 antibodies test was carried out by the University of Siena for the same research titled “Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the pre-pandemic period in Italy”.

It showed that four cases dated back to the first week of October were also positive for antibodies neutralizing the virus, meaning they had got infected in September, Giovanni Apolone, a co-author of the study, told Reuters.

“This is the main finding: people with no symptoms not only were positive after the serological tests but had also antibodies able to kill the virus,” Apolone said.

“It means that the new coronavirus can circulate among the population for long and with a low rate of lethality not because it is disappearing but only to surge again,” he added.

Italian researchers told Reuters in March that they reported a higher than usual number of cases of severe pneumonia and flu in Lombardy in the last quarter of 2019 in a sign that the new coronavirus might have circulated earlier than previously thought.

https://www.weforum.org/agenda/2020/11/ ... ies-study/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687 ... 1062  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt