www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Jaan, 2022 9:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756 ... 1062  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2020 22:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27446
Asukoht: Viljandimaa
Koolid mahutavad suurusjärkudes rohkem ja seal käiakse iga päev. Aga jah, kinod tuleks ka kinni panna.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 0:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 1374
Kevadega võrreldes on veel palju asju puudu.
Kaubanduskeskused on lahti,kinod, teatrid ,kontserdid, profisport lahti, plaaniline ravi niivõrd-kuivõrd lahti ( kuid juba haiglad ise piiravad oma võimekust arvestades ) , hambaravi lahti, Soome ja Läti piir lahti

Ainus,mis kevadega samamoodi piirati, ongi kõrtsud k 22 kinni ja koolid samuti .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 2009
AMvA kirjutas:
Tegelikult on Kajal õigus.
Paneme koolid kinni ja jätame kinod lahti??? Lapsed kinos ei käi või?
Ainult, et seal lingil Kaja ei räägi kinodest. Oh miks küll?
Kaja räägib turvalisest ja sissesöödetud sugude ebavõrdsuse teemast.
Kaja leiab, et valitsus peaks olema oma tegevustes totaalselt binaarne. Panite koolid kinni, keelake inimestel üldse kokku saada. Tõsiselt ka Kaja - ja kui valitsus nii teeb - siis mis laulu sa siis laulad? Inimõigused - vabadused!
Vat see mida Kaja seal artiklis aretab on populism ehedal kujul.

Kust see distantsõppe lubade teema välja imeti?

Kae Oss leiab et:...piirangud oleksid pidanud olema täpsemini sihitatud ning tulema kaks nädalat varem ja praegu tervishoiusüsteemi valitud piirangutega enam kokkukukkumisest päästa ei saa.
Kus sa Ossike olid seni? Ma olen võib-olla pimedusega löödud, aga ma justkui ei mäleta neid sinu eredaid ja täpseid ideid kahe nädala eest?

Kui midagi keelatakse, siis ässitada, kuidas see on ebaõiglane. Kui midagi ei keelata, siis ikka on ebaõiglane.

Jumal, kuidas mul on kõrini sellest pasast. Nii kui valitsus paneb pänni kinodele, või kõrtsud kinni siis kireb Kajake esireas, kuidas meelelahutajaid ja ettevõtjaid mõttetult diskrimineeritakse, ja kuidas see ikka üldse ei aita. Ja kuidas keegi peaks neile maksma....ot keegi esindab seda teemat vist ka siin foorumis...
Ja siis ma pean sinna kõrvale kuulma seda hoolimise ja arvestamise silmakirjaliku möla... Tegelikult Kajake on sul lihtsalt raske koorem õlgadel vedada, aga ei vea välja. Tahad populistidest parem olla, siis ära vasta populismile populismiga. Ja kui ei oska ilma populismita populismi vastu võidelda, siis ää nuta populismist ja retoorikast. Inimesed ei ole tead nii lollid.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 8:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1631
Stockholm healthcare chief calls for help from public as ICUs reach 99 percent capacity.
Stockholmis asi väga kurvaks läinud.
https://www.thelocal.se/20201209/stockh ... t-capacity

Jõudsid 99% täituvuse peale. Kutsutakse meedikuid teistest regioonidest. Probleem ei ole mitte niivõrd intensiivravi kohtade hulgas vaid selles et personal on kokkukukkumise äärel. Tänu "leebele" lähenemisele ei ole personal suvel ka puhata saanud.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Viimati muutis loomake, 10 Dets, 2020 9:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34313
Tsiteeri:
Koolid mahutavad suurusjärkudes rohkem ja seal käiakse iga päev. Aga jah, kinod tuleks ka kinni panna.


Ütleks siiski, et kuigi ilmselt tuleks, on olukord kinodes siiski parem kui koolides.
1. kinod on (vähemalt Tallinnas) uusehitused korraliku ventilatsiooniga
2. kui peetakse distantsi (toole täidetakse üle 1 minuteada), siis on risk väiksem kui segasumma suvilas vahetunni ajal
3. kinos käib ikka enamasti vanemaid inimesi kui kooliealised, need oskavad mõelda ja maski kah kanda.

Sulgemise järjekord hetkel tundub siiski loogiline.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 10:42 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27446
Asukoht: Viljandimaa
Baltikumis üle kolmandiku rahvastikust ei vaktsineeriks ennast oktoobri seisuga (Eestis veidi vähem, Leedus umbes kolmandik, Lätis rohkem):
Tsiteeri:
Turu-uuringufirma RAIT Faktum & Ariko värskest uuringust eestlaste, lätlaste ja leedulaste hinnangutest COVID-19 vaktsiinile selgus, et eestlased on koroonavaktsiini suhtes kõige vähem skeptilised.

Skeptilisus on suurim lätlaste hulgas, kellest vaid 34% sooviksid minna vaktsineerima ja umbes sama palju ei ole üldse kindlad, millise otsuse teeksid. 38% aga ei plaani minna vaktsineerima. Läti on ainus Balti riik, kus vaktsiini skeptiliselt suhtuvate osakaal on suurem, kui vaktsiini pikisilmi ootavate inimeste osakaal.

Leedus veidi rohkem kui üks kolmandik uuringus osalejatest ei tea, kuidas nad käituvad, 39% plaanivad ennast vaktsineerida ja üks kolmandik pigem loobuksid vaktsineerimast.

Eesti on teiste Balti riikidega võrreldes COVID-19 vaktsiini osas vähem skeptiline. 44% eestlastest plaanib ennast vaktsineerida, neljandik ei oska hinnangut anda ning pea kolmandik pigem ei vaktsineeriks.

Andmed koguti veebiuuringu teel 2020. aasta oktoobris. Küsitleti elanikke vanuses 18.–65. Leedu valim koosnes 1006 inimesest, Läti valim 1001 inimesest ja Eesti valim 1038 inimesest.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91927877

Kontrollimatu levik 300 000+ inimese hulgas lööb ka haiglad täis :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:01 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27446
Asukoht: Viljandimaa
tympsa kirjutas:
Kevadega võrreldes on veel palju asju puudu.
Kaubanduskeskused on lahti,kinod, teatrid ,kontserdid, profisport lahti, plaaniline ravi niivõrd-kuivõrd lahti ( kuid juba haiglad ise piiravad oma võimekust arvestades ) , hambaravi lahti, Soome ja Läti piir lahti
Ida-Virumaal on siis puudu välispiiri sulgemine ja kaubanduskeskuste sulgemine?

Statistikat Ida-Viru kohta:
Manus:
ida-viru koroona.jpg
ida-viru koroona.jpg [ 129.3 KB | Vaadatud 1019 korda ]
Manus:
ida-viru koroona 1.jpg
ida-viru koroona 1.jpg [ 128.37 KB | Vaadatud 1019 korda ]

https://leht.postimees.ee/7129755/ida-v ... -suletakse

---

Krister Kivi arvutab:
Tsiteeri:
Kui laekumata maksud ja lisaeelarve kokku liita, võivad Eestis koroonapiirangud ainuüksi lõppeval aastal maksma minna ca 1 800 000 000 eurot. Statistikaprofessor Krista Fischer on kalkuleerinud, et piirangud on tänavu Eestis koroonasurmast päästnud tuhatkond inimest, mis teeb iga säästetud elu «hinnaks» 1,8 miljonit. Tavaolukorras loetakse raha kahjuks palju rohkem. Haigekassa kinnitusel peetakse näiteks viimase staadiumi vähiravi puhul «kulutõhususe» piirorienteeriks seda, kui ligikaudu 40 000-eurone ravi lisab ühe täiskvaliteetse eluaasta.
https://leht.postimees.ee/7129733/krist ... amata-elud

Arvutus on vigane. Esiteks on siin arvestatud ainult hukkunuid, mitte raskeid ja kaua kestvaid komplikatsioone, haiguse kergema kuluga päevadest rääkimata. Aga mis palju olulisem, arvestatud ei ole tulevikus saabuvate tagajärgedega. Kui meditsiinisüsteem umbe tõmmatakse, on ohvrite arv palju suurem (seda nii koroonahaigete kui tavapatsientide hulgas, keda koroona leviku tõttu ravida ei saa).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1550
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9192 ... isiklikult?


"Valitsuse" selline asjaajamine lõppeb rõvedate kahjuhüvitiste väljamõistmisega kohtus. Ei ole krt normaalne, nagu mingi Hrustshov kargaks pohmakaga telgist välja ja lärmaks et siia kaevame augu. Feisbuuk kui valitsuse suhtluskanal ?!?!?!?

Ja muidugi, piirangud peavad alati olema poolikud, muidu võivad äkki toimida ka. Muuseas, mõned koolid "teevad nüüd ruttu enne karantiini ka jõulupeod ära". Äge.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Okt, 2004 12:22
Postitusi: 184
Asukoht: Saaremaa
Kevadise Saaremaa kasutamine võrdluseks on väga pehme tee, laine esimene pool testiti väga piiratult. Oma tutvusringkonnas Saaremaal on mitmeid kellel koroona kõigi eelduste kohaselt oli (maitsemeeled kadunud ja lühiajaline kerge palavik) aga pole kordagi testitud ja sellega ka statistikast puuduvad (sügisel antikehade uuringus olid antikehad ilusasti olemas). Ise arvan et Saaremaa tõene number oli min 1.5x kõrgem kui ametlikult statistikas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34313
Kevadel tehti ju ka neid juhuvaliku sõeluuringud, tulemused olid analoogsed sügisestega, et mingit massilist varjatud nakkust pole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1550
On karta et Ida-Virumaal sama teema. Kui nakatunute protsent testitude hulgas on üle 10% siis ma arvan et paljud nakatunud jäävad testimata. Ja on karta et tõeline "muzhik" maski ei kanna ning võtab koroonaraviks viina. Eks tõeline taluperemees Saaremaal teeb muidugi sedasama..

Iseasi on selles, et kas tööränne Ida-Virumaalt Tallinnasse ka kuidagi kajastatakse, st minu teada arvestatakse sissekirjutust. Ning sama nakatumisprotsent hõreda asustuse ja madala inimeste arvu korral on palju leebem kui nt Tallinnas Lasnamäel. Regioonidepõhine statistika tundub savijalgadel.

Võimalik et pasundatakse ikka Ukraina tõbistest, Viivikonna koldest ning seejuures "pehmendame" Tallinnas toimuvat. Jõuluhullus jms. Eile ei mahtunud kell 15.00 Tallinnas autoga sõitmagi, nii palju rahvast on liikvel...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27446
Asukoht: Viljandimaa
Tõde koroonapiirangute sünnist: Fischer, Kõlvart ja Klaas survestasid valitsust. Ratas võttis asja isiklikult.
Tarmo Vahter, tarmo.vahter@ekspress.ee; Mikk Salu, mikk.salu@ekspress.ee; Sulev Vedler, sulev.vedler@ekspress.ee; Erik Moora, erik.moora@ekspress.ee; Greete Lehepuu, greete.lehepuu@ekspress.ee.
Tsiteeri:
Veel teisipäeva õhtul polnud mingit plaani saata kõik Eesti koolilapsed järgmisest nädalast koju. Ometi kuulutati ootamatu sisuga piirang kolmapäeva lõunal välja. Kuidas see vastuoluline otsus sündis?

Üllatus Terviseametile

Kolmapäeva keskpäeval helistas ühele Terviseameti töötajale tema laps, kes teatas võidukalt: esmaspäevast kooli minema ei pea! Ametnik oli segaduses, et kust laps sellise jutu võtab. Tema lapsevanemana, veel enam selle asutuse töötajana, kes selliseid piiranguid otsustab, polnud plaanist kuulnudki. Laps vastas: aga ma peaministri Facebookist lugesin. Täpselt samamoodi – peaministri sotsiaalmeediakanalilt – sai uutest laialdastest piirangutest teada ka kogu Terviseamet, kellele on Eestis seadusega antud kohustus koroonapandeemiat hallata.

Teisipäeva õhtul kella 20 paiku oli valitsuse esindaja saatnud Terviseameti inimestele sõnumi: valitsus läks laiali, meetmete kohta otsust ei tulnud. Seis oli sama mis hommikuse valitsuse istungi järel, kus osales lisaks valitsuse liikmetele ka Terviseameti juht Üllar Lanno ning teadusnõukoja esindaja Irja Lutsar. Ühtäkki ilmuvad kolmapäeva lõunal peaministri Facebooki kontole uued piirangud, millest mitmed on tõeliselt ootamatud ja kohati ka äärmiselt vastuolulised.

"Nagu välk selgest taevast," ütleb üks Terviseameti töötaja. „Frustratsioon!“ hüüab teine.

Kolmapäeva lõunast saati on kõik Terviseameti infotelefonid punased, aga vastuseid, mida öelda koolijuhtidele, ajakirjanikele ja teistele murelikele kodanikele, ei ole. Valitsus ei olnud otsuse tegemise eel ega vahetult pärast teada andmist jaganud ametile kui kriisi haldamise operatiivüksusele ühtki lähemat seletust või eelhoiatust.

Selge taevas

Teisipäeva jooksul andsid mõjukad valitsusliikmed terve hunniku intervjuusid. Mitte üheski neist ei viidatud võimalusele, et kõik Eesti kooliõpilased, esimesest klassist kuni üliõpilasteni, esmaspäevast vaheajale saadetakse. Vastupidi, seda võimalust tõrjuti.

Sotsiaalminister Tanel Kiik rääkis teisipäeval ERRile, et „ei ole veenvat võimalust väita, et pikem koolivaheaeg nakatumist tingimata langetaks“. Oma skepsist väljendas ta ka õhtul „Aktuaalses kaameras“: „Kui me lõpetame õppetöö ära, siis noored peavad ju kuskil aega veetma. Vaadates tagasi sügisesele koolivaheajale ja tegelikult ka kevadisele koolivaheajale, siis nendest said toona alguse ka mitmed nakkuspuhangud.“

Haridusminister Jaak Aab ütles südapäeval intervjuus Vikerraadiole: „Minu kindel soovitus on vaheaega varem mitte alustada.“ Aab rõhutas, et konkreetsetest uutest piirangutest on jutt vaid Ida-Virumaa kontekstis, kus nakatumisnäitaja on tema sõnul kolm korda suurem kui Tallinnas ja Harjumaal. „Tundub nii, et Ida-Virumaal tuleb midagi otsustada,“ sõnas Aab.

Ta toonitas sedagi, et arutluse all olevad piirangud ei puuduta algklassiõpilasi: „Kui me räägime algklassidest ehk esimesest astmest ja lasteaedadest, siis ka teadusnõukoda või Terviseamet pole siiamaani teinud ettepanekut neid kuidagi koju saata või vaheaega varem alustada. Tõenäoliselt vaheaeg algab ikka nii, nagu ta algab, ja need väiksemad lapsed käivad kontaktõppes sinnamaani koolis.“

Õhtu lõpetas Tanel Kiik ETV „Esimeses stuudios“ jutuga, et koolide sulgemine eeldab põhjalikumat arutelu haridusvaldkonna ekspertidega ning et tuleb veel hinnata kogu selle meetme mõju.

Üllatus teistelegi valitsusliikmetele

Ka mitmele teisipäeva hommikusel valitsuse istungil osalenud ministrile tuli uute piirangute sisu kolmapäeval üllatusena. Nad said hommikul meetmete paketi, mille saatis laiali lähikontaktsega kokku puutumise tõttu eneseisolatsioonis viibinud peaminister Jüri Ratas.

Teisipäevane valitsuse istung polnud piirangute kohta otsustanud mitte midagi. Suurem aur läks hoopis ideedele, kuidas jagada Kredexi, EASi ja Maaelu Sihtasutuse kaudu raha. Aga räägiti muidugi ka koroonast.

Teadusnõukoja ettekandes näitas Irja Lutsar, et nakatumiskordaja on kasvanud 1,1 pealt 1,2 peale (varem oli isegi 1,5, nakatumise kahanemiseks peab ta olema alla 1) ning et senised piirangud on järelikult ebapiisavad. Mitmele ministrile, sealhulgas välisminister Urmas Reinsalule, oli see uudiseks. Teadusnõukoda soovitas kaaluda karmimaid piiranguid, eriti Ida-Virumaal. Mingit kindlat tegutsemisplaani sellest aga ei sündinud. Arutelust käis koolide sulgemine küll läbi ning räägiti ka huvihariduse sulgemise vajadusest, kuid keegi ei lahkunud koosolekult teadmisega, et need asjad on otsustatud.

Mõned soovitused teadusnõukojalt, nagu näiteks Ida-Virumaa kaubanduskeskuste sulgemine, said siiski kohe tagasi lükatud. Kardeti ostuturismi tekkimist ja sellega seoses hoopis suuremat viiruse levikut. Üks minister tegi seepeale ettepaneku Ida-Virumaa piirid kinni panna.

Üllataval kombel kahtles ministritest uutes piirangutes rahandusminister, EKRE esimees Martin Helme. Veel kolm nädalat tagasi oli just tema pakkunud välja idee panna Eesti mõneks nädalaks lukku, et tõve maha suruda. Nüüd aga ähvardavad uued piirangud ära rikkuda jõulud, mis on EKRE liikmetele väga olulised. Ikkagi kristlik püha.

„Konsultatsioonid“

ERR uuris pärast üllatuspiirangute välja kuulutamist peaministri sotsiaalmeediakontol Rataselt, kust need võeti. „Jah, teisipäeva hommikul oli valitsuse kabinetinõupidamine, kus Irja Lutsar esitas oma ettekande. Pärast seda on jätkunud konsultatsioonid. Me teame, kuidas on viirus tänase seisuga veel edasi levinud. Ka meie meditsiin on väga raskes seisus,“ kirjeldas peaminister protsessi. „Jõudsime kolmapäeval selleni välja, et teha üks konkreetne reegel kõikidele kooliastmetele. See tugines erinevatele konsultatsioonidele,“ sõnas peaminister.

„Surve“

Täpsem sõna „konsultatsioonide“ asemel oleks olnud „surve“. Valitsus sattus teisipäeval oma pikaajalise otsustamatuse pärast suure surve alla.

Üks oluline torge tuli teadusnõukojast, värskelt akadeemikult Krista Fischerilt. Olles häiritud sellest, kuidas mitmed valitsuse liikmed teisipäeval selgitasid avalikkuses seda, miks nad hommikusel istungil uute piirangute kohta midagi ei otsustanud, tegi ta Facebooki väikese postituse. Tema eesmärk oli juhtida tähelepanu andmetele, mis toetasid teadusnõukoja ettepanekut, mille viis valitsusse ja mida selgitas ka avalikult Irja Lutsar.

Fischer kirjutas teisipäeval: „Tänastest uudistest näeme, et valitsus peab praegu kehtivaid nakkuse leviku piiranguid piisavaks. Pean vajalikuks märkida, et seekord on teadusnõukoda teisiti arvanud. Mina olen TN-s pakkunud andmepõhist tuge ja hetkel saan ka teha faktikontrolli meedias toodud väidetele. Näiteks haridusministri väide ERR-le: „Plahvatuslikku kasvu pole olnud, iga nädal on tulnud 10–15 protsenti nakatumisi juurde. „Faktikontroll: nakatunute arvud 6 viimasel nädalal on olnud: 639, 1198, 1667, 2026, 2394, 2885. Juurdekasvu protsendid siis vastavalt 87%, 39%, 22%, 18%, 20,5%. Kas millegi ette võtmiseks on tõesti siia otsa veel „plahvatust“ vaja?“. Ta lisas veel andmeid, mis kinnitasid: asi on hull ja sekkuma peaks kohe. Eriti Ida-Virumaal.

Fischeri postitust tajuti valitsuses kui suurt lööki. Seni olid ministrid toetunud retoorikale, et otsused sünnivad teadlasi kuulates. Seda võimaldas asjaolu, et teadusnõukoja ja valitsuse suhtlus on jäänud avalikkuse eest varjatuks ning Irja Lutsari paindlikkus oma sõnumite vormimisel valitsusele sobivale kujule. Jüri Ratast häiris, et Krista Fischer avalikult sõna võttis. Pahane Ratas tegi postituse tõttu ka kriitilise kõne Krista Fischerile, kinnitavad Ekspressile mitu allikat. Peaminister selgitas teadlasele, et vaatamata mitme ministri poolt avalikult öeldule ei pea valitsus piiranguid enam piisavaks. Lihtsalt otsustada pole veel jõutud.

Samal pärastlõunal andis teine teadusnõukoja liige, PERHi ülemarst Peep Talving jõulise intervjuu Postimehele, kus kutsus saatma Ida-Virumaa, Tallinna ja Harjumaa põhikooliõpilased kohe koduõppele. Ka Krista Fischer pooldas ennekõike vanemate õpilaste koduõppele suunamist. Näiteks alates seitsmendast klassist, et noorte pärast ei peaks töölt koju jääma ka vanemad.

Kust võttis valitsus aga algklasside kojujätmise?

Mängu astuvad Tartu ja Tallinn ehk Urmas Klaas ja Mihhail Kõlvart

Juba mõnda aega on Tartu regionaalne kriisistaap murelikult jälginud viiruse levikut. Linnapea Urmas Klaas, Terviseameti lõuna regiooni juht Tiia Luht ja teised otsustasid, et kui valitsus lähipäevil midagi ei tee, tuleb viiruse levikuahelate läbilõikamiseks minna vanemates kooliastmetes distantsõppele kohapeal ehk Tartu linnas. Kui kevadel olid kohalikud otsused omavalitsuse käes, siis nüüd saab piiranguid kehtestada kas vabariigi valitsus või Terviseamet. Olukorras, kus valitsuse poolt oli näha vaid otsustamatust, asuti koostöös Tartu koolijuhtidega ette valmistama teist varianti. Tiia Luht töötas selle nimel, et Terviseamet Tartule distantsõpet võimaldaks. Ta hankis heakskiidu sotsiaalministeeriumilt, koduõppele minek oli läbi planeeritud, otsus oli sisuliselt tehtud.

Urmas Klaas võttis teisipäeval ühendust nii sotsiaalminister Tanel Kiige kui haridusminister Jaak Aabiga. Ei ole ju mõistlik, kui Tartu linn kuulutab välja omapoolsed piirangud ning riik teeb samal ajal mingid muud, oli tema sõnum. Ministrid said aru, et kui valitsus kohe midagi ei tee, siis kuulutab Tartu linn koostöös Terviseametiga välja oma kohalikud piirangud. Jaak Aab haistis seepeale ohtu, et valitsus kaotab viirusega võitlemisel täielikult initsiatiivi, ning sai aru, et valitsus peab ise otsustama. Tuleb veel kord rõhutada, et jutt käis vanematest kooliastmetest ning koduõppest. Algklasside kojujätmine ja vaheaja pikendamine jutuks ei tulnud.

Tallinn keerab vinti juurde

Samal ajal kohtus Tallinna linnapea Mihhail Kõlvart, kes oli valitsuse viimase aja sammude suhtes avalikult kriitiline olnud, Tallinna koolijuhtidega. Ta kuulis, et koolitöö on õpetajate ja õpilaste pidevatest eneseisolatsioonidest ja haigestumisest tõsiselt häiritud ning et kui koolid kinni panna, siis eelistaks juhid pigem distantsõppe asemel vaheajaga varem alustamist. Ja kui juba panna kinni, siis kõik klassid.

Linnapea edastas oma sõnumi haridusminister Jaak Aabile ning selgitas Tallinna plaane ka õhtusel veebikoosolekul ministrite ja Irja Lutsariga. Sellel hetkel sai ministritele selgeks, et kui nad kohe mitte midagi ei tee, siis lähevad Tartu ja Tallinn oma teed ning valitsus paistab otsustamatu või parimal juhul järellohisejana. Eriti totraks teinuks selle olukorra asjaolu, et suurim tegelik probleem on ju hoopis Ida-Virumaal, kus on kõigi ekspertide arvates kõige jõulisemaid samme vaja.

See panigi valitsuse tegutsema.

„Poliitbüroo“

Öö ja hommiku jooksul pidas valitsuse kitsas tuumik (täpne osalejate ring pole kindel, aga Ekspressi andmetel osales Keskerakonna poolt lisaks Jüri Ratasele ka endine haridusminister Mailis Reps, EKRE poolt Martin Helme, Isamaa poolt esimees Helir-Valdor Seeder ja välisminister Urmas Reinsalu) veebikoosolekuid ning tegi otsused sundseisus ära. Sellepärast on tulemus ootamatu isegi paljudele ministritele, kellele anti valmis otsustest teada hommikul. Järgmiseks kuulutati need avalikult välja väga kummalises kanalis – peaministri isiklikul Facebooki kontol.

Tundlik Ida-Virumaa

Sama asi – mure valitsuse ja selle liikmesparteide kuvandi pärast – varjutas ka nende valikuid seoses Ida-Virumaaga. Eriti ettevaatlik on seal muidugi Keskerakond. Valitsus ei tahtnud jääda olukorda, kus nad peaks vaid Ida-Virumaa koole jõulisemalt kohtlema. Tanel Kiik põhjendas kolmapäeva õhtul „Aktuaalsele kaamerale“ kõigi Eesti koolide sulgemist: „Tegelikult me arutasime seda tõesti teadusnõukoja liikmetega, haridusekspertidega, tervisevaldkonna inimestega. Loogika on selles, et me õpilasi kohtleme siin ühetaoliselt, et mitte tekitada erisusi, veel rohkem võib-olla segadust.“

Tegelikkus on selline, et kõigi Eesti koolide kinnipanek oli puhtalt poliitiline valik. Samuti on valitsuse poliitiline valik rääkida pisemaks probleemi, et suur hulk Ida-Virumaa inimestest elab teises inforuumis ega tea meie valitsuse võitlusest koroonaviirusega suurt midagi. Paljud sealsed inimesed ei tea, kuidas ja miks käib testimine, mida testi tulemustega peale hakata, ei teata tingimusi, millal ja kui pikaks ajaks peab koju jääma. Kui Terviseamet on soovinud sellest probleemist avalikult kõneleda, on valitsus selle ära keelanud. Ei tohtivat tekitada stigmat, mis näitab Ida-Viru venekeelseid inimesi halvas valguses, probleemsena. Viimati eitas seda valitsusele väga hästi teada olevat elevanti keset tuba avalikult Tanel Kiik teisipäevases „Esimeses stuudios“.

Ka kirikute lahtijäämine on suurim murekoht Ida-Viru kontekstis

Mitmed Ida-Virumaa viirusepuhangud on saanud alguse nn ususektorist. Kevadest mäletame nelipühilastest suurpere kollet, mis lõpuks kasvas 20 haigestununi. Sel kolmapäeval selgus, et Kuremäe kloostris on 11 nakatunut. Ikka ja jälle vupsab välja koldeid, mis seotud kirikukooride või vanade õigeusu kommetega, nagu näiteks risti, ikooni või papi sõrmuse suudlemine. Või käivad riskigruppi kuuluvad vanaprouad hulgakesi vana kombe kohaselt pühitsetud vett rüüpamas, kasutades endiselt ühiseid jooginõusid. Või lihtsalt lauldakse koos kinnises ruumis, mis on koroonaviiruse leviku seisukohalt eriti ohtlik tegevus. Selles kontekstis on otsus koolid kinni panna, aga usutalitusi lubada, paljudele ekspertidele arusaamatu.

Valitsus ja terviseamet on küll öelnud, et kirikus ei tohiks jagada armuleiba ja et kirikuõpetajad on loobunud kätlemisest või embamisest. Aga paraku on reaalsus teistsugune. Eriti Ida-Virumaal, aga tegelikult kogu Eestis. Piisab vaid ühest suuremast jumalateenistusest, et kolle hargneks laiali järgmistesse töökohtadesse, pereringidesse jne. Kõike seda – ka tõsiasja, et Ida-Viru perearstid on infolüngas selle kohta, keda testida ja mis tingimustel haiguslehte määrata – räägiti valitsusele ka nende möödunudnädalasel väljasõidul Ida-Virumaale. Rääkisid Terviseameti Ida regiooni inimesed, rääkisid päästeamet ja politsei. See ei ole valitsuse jaoks kaugeltki uudis, et kevadise kogemuse pealt on nii nagu koolid nakkuskolded ka kirikud.

Hirm valitsuse maine pärast

Tanel Kiige kõige esimene lause teisipäeva hilisõhtuses „Esimeses stuudios“ kõlas nii: „Valitsus kindlasti selle kriisi lahendamisel ei kevadel, ei suvel ega sügisel ei lähtunud sellest, mis on populaarne või mis on ebapopulaarne.“ Viis, kuidas sündis otsus koolid üle Eesti sulgeda, näitab, et Kiik ei rääkinud sel hetkel täit tõtt. Väline surve, mis kõigutas just valitsuse mainet, pani pikalt võimalikult mõõdukaid piiranguid hoidnud valitsuse murduma.

Lähitundidel ja -päevadel peab valitsus siluma selle kiiruga tehtud otsuse vormi ja sisu, kuna koolijuhid ja koolipidajad üle kogu Eesti ei saanud aru, mida siis ikkagi otsustati ja mida tähendab otsuses olnud lause „Õppeasutused võivad erandkorras kasutada distantsõppe vormi“. Kas õppetöö peaks jätkuma või toodi ikkagi vaheaeg varasemaks? Piirangud tulid ootamatult ka Terviseameti tublidele töötajatele, kelles otsuse sündimise viis samuti hulgaliselt küsimusi tekitas.

Otsuse kummaline kommunikatsioon peaministri Facebooki konto kaudu viitab aga mainemurele. Kui jõulised otsused oleks tavakohaselt välja kuulutatud valitsuse pressikonverentsil, poleks Jüri Ratas saanud seal isolatsiooni tõttu osaleda. Tagajärjeks oleks olnud kuvand: tuli Martin Helme ja tegi peaministrit asendades julged ja kauaoodatud otsused, mida valitsus veel eelmisel päeval pelgas ja avalikult tõrjus. Seda Jüri Ratas ei saanud lubada. Nii viskus ta esimesena Facebooki.

Miks taganeti kevadisest lubadusest koole viimase hetkeni lahti hoida?

Novembri keskel avaldas ajakiri Nature Human Behaviour artikli, kus kirjeldas eri riikide kogemuste põhjal, millised meetmed mõjuvad kõige paremini tõve mahasurumisel. Ilma mingi üllatuseta saavutas selles pingereas esikoha lähikontaktide vältimine. Eesti valitsus ja Terviseamet on juba tükk aega palunud inimeste omavahelist suhtlemist kahandada ja kinni pidada 2+2-reeglist. Kuid sellest meetmest kinnipidamist kontrollida on väga raske, et mitte öelda võimatu. See saab olla suuresti vaid vabatahtlik.

Seevastu on väga hõlpsasti kontrollitav efektiivsuselt teise koha saanud meede: koolide sulgemine. Just seda teed valitsus lõpuks läkski.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:22 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27446
Asukoht: Viljandimaa
Akadeemik Krista Fischer väärib sügavat lugupidamist!

Ja muidugi tuleb müts maha võtta ajakirjanike ees, kes selle väga vajaliku artikli kokku panid.

Valitsuse kohta ei hakka midagi ütlema, niigi on selge...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2587
Avatar kirjutas:
Ainult, et seal lingil Kaja ei räägi kinodest. Oh miks küll?
Kaja räägib turvalisest ja sissesöödetud sugude ebavõrdsuse teemast.
Kaja leiab, et valitsus peaks olema oma tegevustes totaalselt binaarne. Panite koolid kinni, keelake inimestel üldse kokku saada. Tõsiselt ka Kaja - ja kui valitsus nii teeb - siis mis laulu sa siis laulad? Inimõigused - vabadused!
Vat see mida Kaja seal artiklis aretab on populism ehedal kujul.

Kust see distantsõppe lubade teema välja imeti?

Kae Oss leiab et:...piirangud oleksid pidanud olema täpsemini sihitatud ning tulema kaks nädalat varem ja praegu tervishoiusüsteemi valitud piirangutega enam kokkukukkumisest päästa ei saa.
Kus sa Ossike olid seni? Ma olen võib-olla pimedusega löödud, aga ma justkui ei mäleta neid sinu eredaid ja täpseid ideid kahe nädala eest?

Kui midagi keelatakse, siis ässitada, kuidas see on ebaõiglane. Kui midagi ei keelata, siis ikka on ebaõiglane.

Jumal, kuidas mul on kõrini sellest pasast. Nii kui valitsus paneb pänni kinodele, või kõrtsud kinni siis kireb Kajake esireas, kuidas meelelahutajaid ja ettevõtjaid mõttetult diskrimineeritakse, ja kuidas see ikka üldse ei aita. Ja kuidas keegi peaks neile maksma....ot keegi esindab seda teemat vist ka siin foorumis...
Ja siis ma pean sinna kõrvale kuulma seda hoolimise ja arvestamise silmakirjaliku möla... Tegelikult Kajake on sul lihtsalt raske koorem õlgadel vedada, aga ei vea välja. Tahad populistidest parem olla, siis ära vasta populismile populismiga. Ja kui ei oska ilma populismita populismi vastu võidelda, siis ää nuta populismist ja retoorikast. Inimesed ei ole tead nii lollid.


Ma saan aru, et sa oled istuva valitsuse fänn, aga veidi võiks ikka üritada ka veidi laiemalt vaadata. Ossinovski on muuseas opositsioonis ja opositsioon ei juhi riiki. Sa ajad veidi valitsuse ja seadusandliku kogu funktsioonid segi.
Tasuks lugeda ka seda artiklit: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/91927115/tode-koroonapiirangute-sunnist-fischer-kolvart-ja-klaas-survestasid-valitsust-ratas-vottis-asja-isiklikult?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2020 11:27 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27446
Asukoht: Viljandimaa
Häda praegu ongi selles, et opositsioon ei soovita ise midagi konstruktiivset, aga valitsuse tegevuse üle vinguda tagantjärele ja iga nurga alt kõlbab vägagi. Nad lihtsalt ootavad, et valitsus tegutseks, et saaks rahulolematute seas vingudes punkte teenida.

Võta üks ja viska teist...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756 ... 1062  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Dr.Sci ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt