REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Kriku, ma kuulaks vähem selle lobasuu Lutsari juttu. Paluks numbreid.

Aga kirjuta talle ja küsi numbreid.

See tõstab muidugi alati tuju, kui anonüümne kasutaja ütleb professori ning VV teadusnõukoja esimehe kohta "lobasuu Lutsar". Tema hinnangutega olukorrale võib nõustuda või mitte ja neis on kindlasti annus poliitilist laveerimist, aga vaevalt küll ta täitsa ise selle välja mõtles.

Juba kevadel suri Lääne-Tallinna Keskhaiglas kolm nakatunud patsienti:
https://www.err.ee/1089370/kolm-laane-t ... us-haiglas
https://www.err.ee/1096008/terviseameti ... se-puudusi

Sama on juhtunud ka Helsingis: https://eestinen.fi/2020/05/helsingi-ha ... ervenemas/

[AMvA]

Samas on selle Covidiga ka midagi positiivset - tuttaval oli vaja külastada (põhjusega) EMO-t ja tal kulus kokku vaid 40 minutit koos röntgeni ja muude juttudega.

Üks minu endine kolleeg korjas endale PERHi EMO-st (kuhu ta kanderaamil viidi) üles covidi. Kuna tegemist on 65a mehega, kelle kehv tervis ta EMO-sse viis, siis edasist võid ise prognoosida.

Kust sa tead, et tal seda varem ei olnud?

[Kapten Trumm]

Kui inimene on olnud 2 nädalat tilgutite all, sellest üle poole intensiivis, kõik saab nagu korda, tuleb koju ja ülejärgmine päev viskab palaviku üles ja kaks päeva hiljem tuleb positiivne tulemus, siis Pärnu ööklubist seda saada ei anna.

[Peeter]

Küsimus: Tahaks väga teada, kust need kõrgharidusega tsiviilkaitsespetsialistid tulid, kui pädevad nad tegelikult olid ja mis ametikohal töötasid.
Soovitan lugeda Mati Iila "Aviaatorit", esimese osa lõppu ja teise algust. Sealt saab hea ülevaate tolleaegsest tsiviil- elik kodanikukaitsest, nii struktuurist, ülesannetest, kaadrist kui muust töösse puutuvast. Siis ei küsita enam nii rumalaid küsimusi, et kust need tsiviilkaitsjad tulid, kus neid koolitati ja kui pädevad nad olid ja mis ametikohad olid. Pädevus saavutati pideva koolitusega nii vabariiklikel tsiviilkaitsekursustel kui ka üleNSVL-ises tsiviilkaitse kõrgemas õppe- ja koolituskeskuses Himkis. Pagunitega olid sõjaväe alluvusega, paguniteta tsiviilalluvusega jne. Jah, ülesanded ja võimalused on/olid erinevad, aga kui keegi praegu väidaks, et praegune kaitseressursside amet või mingi kriisistaap vmt omab meie ühiskonna ja/või kogukonna/elanikkonna kaitsel suuremat ja pädevamat võimekust/suutlikust vmt kui veneaegne tsiviilkaitse, siis ma kahtlen.

[Kriku]

Selle kohta: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 18#p612118
https://tartu.postimees.ee/6945509/jaak ... rteenistus

[Kapten Trumm]

Epideemiad ja sanitaararstindus on mingi kolmanda maailma (parimal juhul VF) probleem, mida ühes edumeelses EL riigis ometi ei tunta

Päeva kommentaar artiklist:

Kuid kaunis ja rahulik aeg sai otsa ning koroonaviirus sadas kaela kiirkorras epidemioloogiks saanud Tanel Kiigele, kellele hundiaugu kaevas kahekümne aasta eest eelkäija Eiki Nestor.

[Peeter]

Krikule veel. Ma esinesin hiljuti rahva ees, tegemist oli kohaliku kogukonna ühe väiksema osa, st mitte enam linnaosa, vaid kvartali muredega. Ütlesin, et: "Vaadake, riigil (valitsusel) on omad huvid, eraldivõetuna üksikul ministeeriumil on jällegi omad huvid, seda asja korraldaval riigiettevõttel(!) on jällegi omad huvid. Kohalikul omavalitsusel kelle territooriumil see toimub, on jällegi omad huvid (st Tartu linnal on omad huvid). Nendel (huvigrupid), kelle jaoks seda tehakse, neil on jällegi omad huvid jne. Ja alles viimase asjana jõuame teieni- selle kvartali ehk piirkonnani kellel on jällegi omad huvid. Ka seal sain välja tuua kuulajatele milles seisnevad erinevate poolte erinevad huvid ja miks need ei klapi kohalike huvidega. Olavi juba kirjeldas siin erinevaid "paremaid" seisukohti.
Kordan veelkord kõigepealt tuleb defineerida "parem" ja seda kelle seisukohalt.

[OLAVI]

Kui tol ajal oli igas linnas mitu tsiviilkaitsealase kõrgharidusega spetsialisti oma volitustega (jätame kõrvale arutelu, et kui hästi nad hakkama said), siis tänapäeval juhivad isehakanud (paikapandud) diletandid.


(Praeguse TA juhi ametikäik meedia andmetel: meditsiinitudeng, prillide müüja, Tojota müügimees, kohtuekspertiisibüroo.)

Tahaks väga teada, kust need kõrgharidusega tsiviilkaitsespetsialistid tulid, kui pädevad nad tegelikult olid ja mis ametikohal töötasid.

Mis puudutab praeguse TA juhi CV-d siis suvalise organisatsiooni juht ei peagi olema kitsa valdkonna spetsialist, tema asi on anda organistasioonile tegevuseesmärgid ja hinnata spetsialistide soovitusi.

Meenub aastatetagune lause ühe elektrijaama töökollektiivi koosolekult, kus juhtival kohal olev isik kes ka hetkel on poliitiliselt (kõrgeimal) juhtival kohal ütles: "Ma ei tea kuidas tulest tekkib elekter ja see mind ka ei huvita, aga kui teie seda oskate ja ära teete, siis saate selle eest palka".
Ehk mingi positiivse tulemuse saavutamiseks peavad kasvõi mingil kompetentsitasandil olemas olema spetsialistid.

[hjl85]

Vähemalt osa piiranguid lõdvenevad. Igatahes tennise saalid võtavad vastu järgmiseks nädalaks broneeringuid. Indv. alasid lubatakse harrasatada nagu ennem viimaseid piiranguid.

Kas keegi saab aru: Veel otsustas valitsus muuta öise alkoholimüügi piirangut. Ratase sõnul alates 26. jaanuarist lõpeb öise alkoholimüügi keelu piirang, mis praegu on südaööst kuni kella 10-ni. «Alates 27. jaanuarist kuni veebruarikuu lõpuni otsustas valitsus teha öise alkoholimüügi piirangu alates kella 22 kuni hommikul kella 10-ni,» teatas Ratas.

Ja siis pressikal ütleb: Ratas: 26. jaanuarist lõpeb öise alkoholimüügi keelu piirang.
Ehk siis mitte ei lõppenud nagu ta pressikal ütles vaid läks rangemaks.

[parkija]

Kõrgharidusega tsiviilkaitse spetsialistid tulid venemaa vastavatest kõrgkoolidest . Sattusin töö tõttu 1979 või 1980 aastal enne moskva olümpiamänge ühele tsiviilkaitse loengule , ettekandjaks oli Moskvast tulnud polkovnik , kellel oli meditsiiniline haridus , jutu juurde siis ka illustreerivad näited verejooksu peatamisest ja muu esmaabi temaatika ( zgutt ümber kaela oli ka jutuks ... ) lektori sisendusjõud / veenmisvõime oli niivõrd võimas et loengul osalenud mannekeeniks palutud noormees minestas , samuti ka loengul osalenud naistel hakkas halb , kokkuvõtteks - polnud niisama jutulinnud vaid põhjalike teadmistega oma ala proffid .

[loomake]

lõpeb öise alkoholimüügi keelu piirang, mis praegu on südaööst kuni kella 10-ni. «Alates 27. jaanuarist kuni veebruarikuu lõpuni otsustas valitsus teha öise alkoholimüügi piirangu alates kella 22 kuni hommikul kella 10-ni,» teatas Ratas.

Ja siis pressikal ütleb: Ratas: 26. jaanuarist lõpeb öise alkoholimüügi keelu piirang.
Ehk siis mitte ei lõppenud nagu ta pressikal ütles vaid läks rangemaks.

aga kõlab paremini. tsiteerides klassikuid: edu raportöörlus.

[hjl85]

Usu veel PM-i ümberkirjutust.. Kuulasin praegu pressika üle-ei öelnud Ratas, et piirang lõppeb vaid ütles täpselt seda, mis artikli päitses toodud. Krt, ärgu tehku blogi kui ei suudeta!
Ning kus sa seda ikka öösel müüd kui baarid jne peavad üle Eesti kell 22 kinni olema. See lihtsalt oli neil jäänud kooskõlla viimata

[davidsoniharald]

Probleem algab sellest, et sanitaararste või epideemia spetse Eestis ei õpetata.
Selle probleemi tulemus avaldus kevadel tarkades otsustes reostada viirusega ära kõik haiglad, et suhteliselt pisikeste haigestunute arvuga oli muu ravitöö lõppenud.

"vanasti" õpetati seda, et haiglaid reostatakse nakkusega ükshaaval ja järgmine reostatakse siis, kui eelmine hakkab täis saama.

Asjatundamatu möga.

Sellist levikut, kus teadaolevalt koroona diagnoosiga haige on nakatunud haiglas oleku ajal teisi patsiente või personali peale Saaremaa juhtumit kevadel mina nagu kuulnud ei ole. Seega väide et "haiglates levib koroona" paika ei pea. Covidi osakonnad toimivad ja hügieeniga on neil kõik korras. Seda ei ole ka Lutsar väitnud kui te hoolega loete mis ta kirjutas.

On olnud juhtumeid, kus töötaja korjab koroona üles kuskilt väljapool haiglat ja siis nakatab kolleegi või patsienti osakonnas on olnud küll. Seda aga ei saa käsitleda haiglasisese levikuna.

[Kapten Trumm]

davidsoniharald, sul puuduvad viroloogia (või mikrobioloogia) teadmised isegi põhikooli tasemel, koolis oled ikka käinud...?

Et sa ise oma juttu hästi ei usu, näitab selliste JOKK pehmendite kasutamine sinu jutus:

Sellist levikut, kus teadaolevalt koroona diagnoosiga haige on nakatunud haiglas oleku ajal teisi patsiente või personali peale Saaremaa juhtumit kevadel mina nagu kuulnud ei ole

Kas nakatamiseks peab olema "teadaoleva diagnoosiga" või vahest piisab "asümptomaatilisest nakatunust, kel pole sümptomeid"? Foorumi toonis siis mõni "peoloomast medõde" näiteks?

Minu keskkooli teadmised räägivad juba midagi muud. Loomulikult on ka meedikud assümptomaatilised ja loomulikult ei testi neid keegi iga päev, niiet võimalus, et mõni tööl käiv assümptomaatiline meedik või kõrval voodis olev assümptomaatiline patsient (kes on haiglas mingi muu probleemiga) saab täiesti perfektselt haiglasiseselt nakatada. See on mõistagi raskem kui kõrtsis, aga mitte võimatu. Ja see on vägagi võimalik tavalistes osakondades, mis võivad olla täiesti teises hoone otsas ja kõva deso barjääri taga.

[Kirs]

Võru haiglas kolle: https://m.delfi.ee/eesti/article.php?id ... nfEIZWiDCw