www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Dets, 2021 18:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933 ... 1062  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26859
Asukoht: Viljandimaa
loomake kirjutas:
Kõige rohkem on karmimate piirangute poolt need kelle sissetulekut ja eluolu piirangud ohustavad kõige vähem veel. Räägi mis juhtub kui me praegu n-ö. Kõik keldrist välja ronime. Piirangud maha võetakse jne. Mis siis n. Kuu aja pärast toimub meie armsas riigis?
Mitte midagi ei saanud aru.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 1344
hjl85 kirjutas:
Akf Kriku-puhas demagoogia. 75% võib olla nakatunud ka marsil. Loeb see mida saad tõendada. Ülejäänud on oletus.

ei ole oletus- Kooliõpilaste nakatumine suurenes plahvatuslikult peale seda kui nad pärast pikka vaheaega tagasi kooli läksid .Jõulu ajal ja aastavahetusel ei nakatunud,koolis tagasi, ninapidi koos koos sõpradega seal ja kohe haiged .

Näen iga nädal kuidas lapsed / gümnaasiuminoored koolist tulevad minu kodusesse toidupoodi . Kambakesi koos, maski keegi poes ei kanna ( see on mökudele ju ! )distantsi ei hoia ,käsi ei desinfitseeri . Sageli on poistel veel suits suus,selle viskavad poe ukse taga siiski maha. Pesemata /desinfiteerimata näppudega pistetakse suhu näts, snäkid,snickers. Isegi kui mõni seal tahaks käituda vastutustundlikult ja reegleid järgida,siis kambavaim ei luba , ta langeb koheteiste irvituste ja mõnituste alla .

Koolid on nakatumise ühed põhilised mootorid,ega ilmaasjata pole neid suletud kõikides kõrge nakatusarvuga riikid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1561
Tuletan meelde et ka haiguse läbi põdemine ei pruugi ilma lõivuta olla... Mis kuulub ka sinna varjatud kahjude hulka.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3053
Saarmas kirjutas:
hjl85 kirjutas:
Akf Peeter: rahvas ei oota piiranguid!

See osa inimestest, kes on tigedalt piirangute vastu, ilmselt ootab, et viirus võluväel haihtuks. Haigust ei taha ja piiranguid ei taha ja käibelangust ei taha ja riik on niikuinii kõiges süüdi (sic!). Mida siis rahvas ootab? Kusjuures sellelt samalt sinu viidatud graafikult selgub, et enamik inimestest toetab kas piirangute samaks jätmist või karmistamist ning vaid väga väike osa piirangute leevendamist.

Kuidas saab sellest graafikust üldse välja lugeda, et rahvas ei oota piiranguid? Ahjaa, kui graafikut loeb see inimene, kelle elu muutub sisutuks ilma kohvikus, baaris ja spa-s käimata, siis tõesti vist võivad protsendid tagurpidi paista.

Vabandust-sõna uusi/karmimaid ununes. Ja rahune maha-spa-d kohvikutes ei levi viirus. Koolides levib. Minul pole mingit täha praeguste piirangutega-spa-d ei ole kunagi külastanud, baarides/restoranides saan praegu käija. Elu nagu lill. Kui vaja siis saan ka öösel kella 03-ni baaris pidutseda


Viimati muutis hjl85, 15 Veebr, 2021 10:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26859
Asukoht: Viljandimaa
tympsa kirjutas:
hjl85 kirjutas:
Akf Kriku-puhas demagoogia. 75% võib olla nakatunud ka marsil. Loeb see mida saad tõendada. Ülejäänud on oletus.

ei ole oletus
Isegi kui on oletus, siis ikka mõlemat pidi. Ma vastasin akf gooliganile, kes kirjutas:
gooligan kirjutas:
Noorte nakatumise puhul on vaid 25% leidnud toimunud koolis. Ülejäänud 75% on nakatumise koht teadmata.


Kui 75% on teadmata, siis ei ole õige väita, et "vaid 25% toimunud koolis". Õige on "vähemalt 25% on toimunud koolis". Võib olla 25%. Võib olla ka 100%. Kuigi ülima tõenäosusega on mingi arv nende kahe vahel.

Akf hjl85 väljutas demagoogiasüüdistuse asjasse süvenemata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
tympsa kirjutas:
Koolid on nakatumise ühed põhilised mootorid,ega ilmaasjata pole neid suletud kõikides kõrge nakatusarvuga riikid


Nii ongi. Lihtsalt Porto Rollo koalitsioon istub pea liivas ega taha seda tõde tunnistada.
Peagi satume ka nakatumuse esikohapretendentide hulk EL-s, see peaks ju ometi kedagi hirmutama.

Haridusminister Kersna (ja siin teemas hjl85) ajavad lihtsalt möga suust välja. Haridusminister, et 15% kolletest on koolikolded. See on täielik pooltõde. See % on väike seepärast, et sinna arvestusse lähevad ainult need, kes on koolist nakkuse saanud. Kui nakkus tassitakse koju, saab sellest statistikas "kodukolle" ja ja kui vanem tassib selle tööle, saab sellest "töökohakolle" või spordiklubisse, saab sellest "klubikolle". Pange rahulikult 50% igat sorti kolletest sellele "koolikoldele" otsa ja saate umbes tõenähedase arvu.

Seega sel teemal toimub kõige ehtsam jama ajamine, koolid on meil julgelt top 3-s asuv nakkuspump. Samamoodi on seal top 3-s ka haiglad. Sellest ei taheta lihtsalt rääkida.

Nõuk aegsed koolimajad, kus ruumid on tehtud soojapidavamaks enamvähem hermeetiliste pakettakendega, mis on puupüsti täis+noorte omane ignorantsus ja ükskõiksus+maskide mittekandmine+vähesed sümptomid on ideaalne viiruse kasvupind. Nagu ka haigla palatid, kus vooditel on meeter vahet.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Veebr, 2021 10:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3053
Kui sinu loogikat järgida siis kõik peaks minema Hiina statistikasse, sest sealt tassiti sealt see laiali. Ja kus ma olen eitanud, et koolid on põhiline viiruse leviku koht?


Viimati muutis hjl85, 15 Veebr, 2021 10:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3053
Trummi loogika: kui laps toob viiruse koolist koju siis tegelikult sai isik viiruse koolist aga mitte kodust. Kui seda pidi edasi minna siis jõuab kõik tagasi nn viiruse leviku alguse kohta.
"Haridusminister, et 15% kolletest on koolikolded. See on täielik pooltõde. See % on väike seepärast, et sinna arvestusse lähevad ainult need, kes on koolist nakkuse saanud. Kui nakkus tassitakse koju, saab sellest statistikas "kodukolle""
Nakatumise kohaks märgitakse ikka koht kust isik X viiruse sai mitte aga koht kust isik Y, kes nakatas X-i selle sai.


Viimati muutis hjl85, 15 Veebr, 2021 10:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
hjl85 kirjutas:
Akf Peeter: rahvas ei oota piiranguid!
Nädal tagasi oli karmistamise poolt 37%, samaks jätmise poolt 43% ja leevendamise poolt 17% Eesti elanikke. Kõnekas on, et leevendamise pooldajaid oli viimati rohkem juunis, kogu vahepealse aja on neid olnud vähem kui praegu. Kõnekas on seegi, et karmistamise pooldajaid on kõige rohkem neis elanikerühmades, kelle sissetulekut ja eluolu ohustavad piirangud kõige vähem
https://epl.delfi.ee/artikkel/92559013/ ... lla-hoolas
Eriti pööraksin tähelepanu viimasele lausele. Ehk mida olen siingi kirjutanud-hea karjuda piirangute karmistamisest jms kui see isikut majanduslikult jne eriti ei mõjuta.


Seeon väga kummaline loogika - juhtida kriisi nii, kuidas "rahvas ootab".
Paralleele võiks tõmmata sõjategevusega, kus KV juhataja juhib sõda nii, nagu mobiliseeritud ootavad - saaks ruttu koju ja parem kui kaevikusse ei satu!
Piirduks ainult formeerimispunktiga, saaks uue riide selga, kõhu täis ja nägemist!
Ma olen kriisireguleerimist õppinud - teoorias sellist avaliku arvamuse põhist kriisihalduse meetodit pole, et teha neid liigutusi, mida rahvas toetab. Üldiselt on kriiside lahendamine ebamugav ja ebameeldiv, vajadusel ka üksikisikust üle sõites (põhimõttel, et ühiskonna huvid domineerivad siis).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Veebr, 2021 10:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26859
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Trummi loogika: kui laps toob viiruse koolist koju siis tegelikult sai isik viiruse koolist aga mitte kodust.
Ei, muidugi ei saanud ta koolist, kuid koolide lahtiolek on sellise nakatumise vajalik tingimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3053
Absoluutselt. Ja ma ei ole kuskil eidanud, et koolid ja töökohad on kõige suuremad leviku kohad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 10:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Kui koolid on lahti, siis viiruse tassimine käib ikka koolist/lasteaiast koju, mitte vastupidi.
Olen ühte sellist kollet näinud, laps tassis koolist koju mingi assümptomaatilise vormi, mõlemad vanemad said nakkuse, olid samuti eriliste sümptomiteta ja tassisid selle tööle edasi. Ühe vanema töökohas oli 3 ja teisel 4 töökoha edasinakatamist. Koolis oli veel 2 nakatunut samas klassis.

"Statistika" oleks eduraportöörluse vaimus: kokku 10 nakatunut, sellest 3 koolis ja 7 töökohal.
"koolikolded" 30% ja "töökohakolded" 70%.
Hurraa seltsimehed, koolid olgu lahti ja seal ohtu pole!

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 11:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26859
Asukoht: Viljandimaa
PM avaldab vahel ikka täielikku möga: Kooliõpetajad ei taha olla katsejänesed. Mida pealkirja :wall: :wall:

Artiklil endal kusjuures pole suurt häda midagi:
Tsiteeri:
Haridusminister Liina Kersna ütles poolteist nädalat tagasi, et kõik õpetajad tahavad end Covid-19 vastu vaktsineerida. Selgus aga, et vaid 15 000 Eesti umbes 26 000 haridustöötajast on nõus end vaktsineerida laskma. Eriti skeptiliselt suhtuvad asjasse Vene koolide töötajad.
Nagu siin teemas juba korduvalt sõnastatud...

Tsiteeri:
Näiteks on Lasnamäe põhikoolis 113 töötajat, kuid neist vaid 8 on valmis end vaktsineerida laskma. «Teave AstraZeneca vaktsiini vähese efektiivsuse ja vastunäidustuste kohta on hirmutav. Ka noored õpetajad ütlesid vaktsiinist ära,» lausus Lasnamäe põhikooli sekretär Viktoria Buklova. Tallinna Linnamäe vene lütseumi 143 töötajast ei ole end vaktsineerimisele registreerinud 108. Põhjuseks on seesama, mis Lasnamäe kooli puhul: AstraZenecat ei usaldata. Ka selles koolis on mitu Covid-19 läbi põdenud töötajat, rääkis direktori abi Nelli Papsejeva. Usaldamatus selle konkreetse vaktsiini vastu paistab olevat üldine. «Tahetakse pigem muud vaktsiini,» kirjutas Tartu Aleksander Puškini kooli direktor Alina Braziulene. «Üle 55-aastased põhjendasid keeldumist sellega, et nende vanuses on AstraZeneca kõrvaltoimete kohta vähe andmeid,» ütles Tallinna Mustamäe humanitaargümnaasiumi direktor Viktoria Šapovalova. Keeldujate seas on ka krooniliste haigustega inimesi, kes kardavad, et neile see vaktsiin ei sobi. Selles koolis on 88 töötajast valmis kaitsesüsti saama 29. Vivere erakooli nooremapoolne personal, kõik alla 55-aastased inimesed, ütlevad samuti AstraZeneca kohta: «tõestamata toime» ja «kardan vaktsiini».
Tsiteeri:
Narva linnapea Katri Raik (SDE) sõnas, et täna selgub, kui paljud Narva koolide õpetajad on nõus end vaktsineerida laskma. Reedestel andmetel soovis vaktsiini iga viies haridustöötaja. Narva meeri sõnul aitaks õpetajate kindlust vaktsineerimise suhtes suurendada see, kui kaitsesüstimisega lihtsalt alustataks. Inimesed olevat Vene meediaruumi kuvandi kütkes, mille järgi teeb Pfizeri vaktsiin väga haigeks. Samas on ka neid vene koolide õpetajaid, kes ootavad Sputnik Vt Venemaalt.
Kusjuures katsejänesteks oleksid nad just siis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 11:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26859
Asukoht: Viljandimaa
Küll aga on AZ puhul probleem pikk aeg 2 süsti vahel. 12 nädalat tähendab kaitset alles sügiseks. Kui see oleks ettetellimise ajal teada olnud, siis oleks tulnud tõsiselt mõelda AZ tellimata jätmise peale. Statistiliselt on muidugi ka esimesel doosil efekt.

See muidugi oleneb alternatiivide kättesaadavusest. Kui Pfizeri oma oleks rohkem käes, tuleks õpetajaid sellega vaktsineerida. Kui ei, siis muidugi on AZ parem kui mitte midagi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2021 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Mul ausalt öelda ajab see õpetajate pidev vingumine iga asja üle harja punaseks.
Veel kuu aega tagasi eksisteeris kokkulepe, et kui meedikutega on ühel pool, võetakse ette riskirühmad (tervise ja vanuse tõttu) ning elutähtsad töötajad (politsei. pääste, elutähtsad teenused jms). Õpetajaid nende hulgas polnud, sest õpetaja pole mingi elutähtis töötaja. Päästja või avarielektrik ei saa kaugtööd teha, õpetaja saab. Nüüd äkki hakkasid mingid õpetajate liidud kisa tegema oma tähtsast rollist ja senine plaan visati nurka - asume kohe kiirkorras õpetajaid vaktsineerima.
Riskirühmad ja elutähtsad töötajad puhaku jalga seni.

Nüüd tuleb siis kisa "meie ei taha olla katsejänesed"? :wall:
Mõistagi selline põhimõttelagedus koalitsiooni ja TA poolt on masendav :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933 ... 1062  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Dr.Sci ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt