www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Sept, 2021 2:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047 ... 1062  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1079
Aiast ja aiaaugust.

Üksikjuhtumi korral - ei hakka keegi kaaluma "võrdsust". Parm magab keset sõiduteed, tõstad tee äärde või bussipeatusesse või kutsud kiirabi.

Valiku korral - näed et üle parda on kukkunud mingi 60 aastane soome õllesõber ja üle teise parda noor naine. Sul on üks päästerõngas mida visata. Ei mingit võrdsust enam.

Probleem on selles et sellist valikukohta ei tohiks rahuaja meditsiinisüsteemis mingil juhul tekkida !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25787
Asukoht: Viljandimaa
Ma kordan ennast: meditsiin ei sobi niisuguse arutelu juurde näiteks. Seda põhjusel, et meditsiinis on ravi tulemuslikkus tõenäosuslik. Inimelude väärtus võib põhimõtteliselt olla võrdne, kuid siiski inimelu päästmise tõenäosus noorema ravialuse puhul kõrgem. Mistõttu on õigustatud esiteks teda ette võtta.

Analoogia võiks tuua kaldast erinevas kauguses asuvate uppujatega, kellest kõigepealt minnakse lähima järele. Seda ei tehta sellepärast, et uppujate eludel oleks erinev väärtus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1525
Mu meelest Espak paneb kulda.
Peeter Espak: päikesetõusuvalitsus, häbelikkus meid kriisist läbi ei vii, sära või looju kiiresti
Tsiteeri:
Teadupärast oli vanas Roomas kombeks, et triumfikäigu ajal sosistas juhile ja väepealikule selleks ametisse pandud ori (auriga) pidevalt kõrva tema enesehinnangu kontrolli all hoidmiseks Memento mori – „Pea meeles, et oled surelik!“ See oli tarvilik selleks, et oma kuulsuse ja saavutuste tipus olev väejuht ei läheks kiituse ja ülistuse taustal peast lolliks ning ei hakkaks endast ja oma võimetest arvama rohkemat, kui see võiks nii talle kui riigile kasulik olla.


Ei saa mainimata jätta, et sellist ametimeest oleks ka Eesti oma lähiajaloos mitmeid kordi hädasti vajanud. Kasvõi ajal, kui kogu Eesti rahvas oli tunnistajaks Ansipi egotripile peaministrina. Või kindlasti ka siis, kui eelmises valitsuses Mart Helme näis vahel arvavat, et ta on Donald Trump, mitte Eesti siseminister. Väike meeldetuletus teemal – sa pole jumal, vaid surelik Eesti poliitik – oleks mitmelgi korral meie väikse riigi sisekliimat ja otsustusprotsesse ainult parandanud ja tugevdanud.

Või loojugu see päike kiiresti

Praeguse valitsuse ajal oleme aga sattunud hoopistükkis vastupidisesse olukorda. Meil oleks vist kohe vaja mingit vastupidist ergutajat, kes pidevalt tuletaks meie võimukandjatele meelde nende positsiooni olemust lausudes: „Pea meeles, sa oled peaminister!“ Või siis „Ära unusta, et sina teed otsuseid!“ ja „Mõistan, et sul on raske, aga sa pead seda tegema!“

Kui neist tagasihoidlikest elu paratamatusi sisaldavatest sõnadest ikka ei aita, siis just praeguse valitsuse ja ka peaministri kontekstis võiks ergutaja pidevalt peaministrile kõrva sosistada: „Sa oled surematu jumalanna! Tõuse ja sära kui päike!“ Või hoopis „Tõuse päike! Paistku sinu surematu kuulsuse kiired kogu rahva põskedele saates neile lohutust ja päästet!“

Kuidagi peab ju suutma selgeks teha, et just peaminister nüüd ja päriselt ongi see inimene, kes otsuseid teeb. Uue valitsuse päikest ei pane särama mitte keegi teine, kui selle peaminister ise. Ei tule ka Brüsselist juhiseid ja ei aita siin päheõpitud progressivistlikud hüüdlaused ja prääkrääkimine. Ise peab otsustama ja ise peab tegema. Soovitatavalt ilma kasutama kõikvõimalikke kaudseid, tingivaid, ümbertnurgaütlevaid ja häbelikke kõneviise.

Mitte „tuleks“, „oleks“ ja „võiks“ ei peaks peaminister rääkima oma rahvaga kriisi oludes, vaid rahulikult, selgelt ja turvatunnet tekitavalt kindlalt ütlema, mida ta oma kabinetiga otsustas ja mida peab rahvas tegema. Kui meil on päikesetõusuvalitsus, siis paistku selle kiired tõepoolest kindlalt ja selgemeelselt meie kõikide peale. Või siis loojugu see päike kiiresti, et ruumi teha mõnele uuele valgusallikale. Hetkel paistavad aga päikesetõusuvalitsuse kiired meie peale ähmaselt läbi udu vaevu aimata andes, et nad üldse olemas on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33114
mongol kirjutas:
Ma tegelikult ei saa aru, kuidas saab üldse küsida, kas elud on võrdsed. Tugitoolist targutades on jah lihtne *mõelda*, et seda t*bla ma ei päästaks, kui ta verd jookseb, aga vot tolle mimmi päästaks kohe. Pange ennast olukorda, kus su tegevusest sõltub kellegi - olgu ta siis moslem, su ema, sõber, naabrimees, juhuslik möödakäija - elu. Inimene selle sõna puhtas mõttes ei kaalu selles olukorras kellegi "väärtust". Kui tekib selline mõte, siis palun pooge ennast ise ennetavalt üles. Mõtlen nö ühiskonnakaaslasi siin kontektsis. (Ei mõtle siin kontaktis haavatud vastase aitamist, kes eelnevalt su paarilise maha lasi jms "eriolukorrad".)


Kui ma lugesin kevadel neid arstidele mõeldud juhiseid, mida teha kui on 3 tahtjat, aga üks aparaat, siis soovisin ainult, et see jääkski tühjaks paberiks, mida ei tule eales rakendada.

Praegu aga, oleme sellele ohtlikult ligidal. Loodan, et ka seekord pole vaja. Aga nagu mu peretuttavast arst ütles, et ärge muretsege, seda hetke teie enam ei taju, olete siis piisavalt kõva narkoosi all ja kui aparaat teie küljest eemaldatakse, siis surm on valutu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1079
Runkel kirjutas:
Mu meelest Espak paneb kulda.


"Perepea" multikas koer Brian paneb sarnast teksti. Täiesti mõttetu verbaalne kõhulahtisus ja võimlemine. Maailma ajaloos on olnud roppu moodi "stabiilseid madalahäälelisi autoriteete" kes rahulikult räägivad mingit pläusti (Eesti kõige pikema karjääriga "auväärt" poliitik nt) Ja on ka inimesi kes muud ei tee kui kõhklevad ja kahtlevad ja on üleüldse natuke haiglased aga tulemused räägivad enda eest (Vaclav Havel nt).

Meil pole oluline mingit "rahva isa" või "ema" vahtida telekast vaid kõik riigipalgalised ametnikud võiksid tööd teha ja vajadusel teha ka otsuseid, mitte pidurdada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 725
Asukoht: Tallinn
Madis Reivik kirjutas:
Meil pole oluline mingit "rahva isa" või "ema" vahtida telekast vaid kõik riigipalgalised ametnikud võiksid tööd teha ja vajadusel teha ka otsuseid, mitte pidurdada.

Täna jätsin ära ühe planeeritud tegevuse ja ülaltpoolt tuli "aga piirangud rakenduvad alles neljapäevast ju, kuidas siis nii, et täna midagi ei teegi". Jätsin ära, sest tegevuste iseloom nõuab liigseid kontakte, ka õues. Ja ma ei näinud põhjust, et on vaja vältimatult pead-persed koos harjutust teha - läheb olukord paremaks, teeme siis.

See neljapäeva-argument lõi lihtsalt pahviks, on asja mõte.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2768
Tegelikult Kallas ei ajanud jura:
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9278 ... -hea-uudis
Veebruari keskel: 12,9 protsenti.
Veebruari lõpus: 25 protsenti.
Need arvud näitavad, kuidas kasvas veebruaris Suurbritannia (ka briti, UK) tüve esinemine koroonaproovides.
Nõukoda ei rõhutanud ohtu piisavalt
Ükskõik kas küsida teadusnõukoja liikmetelt või Terviseametilt, kinnitatakse, et briti tüvi on kindlasti probleem ning et see suudab enda levikut nädalaga kahekordistada. Merits ja akadeemik Krista Fischer kinnitavad, et kindlasti oli tüve levik arutlusel ka teadusnõukojas. Nii nõukojast kui ka Terviseameti iganädalastest ülevaadetest pidi tema levikust teadma ka valitsus.

2. märtsil ütles teadusnõukogu valitsusele, et UK tüve levik on umbes 13 protsenti. Praeguseks paistab, et see ei olnud tõsi või on tüvi teinud väga suure hüppe.
23. veebruaril nõukoda levivaid tüvesid ei maininud. „Võib-olla tõesti olen valitsusele vähe briti tüve olulisust rõhutanud,“ tunnistab Lutsar.

Pühapäeva õhtul said Synlabi Tallinna laboris tehtud uuringu tulemustest teada nii valitsus kui ka teadusnõukoda. Tulemus oli šokeeriv.
Synlab uuris kõiki eelmise nädala positiivseid koroonaproove. Selgus, et nende seas on umbes kolm neljandikku selliseid, millel olemas probleemsete tüvede (UK, Brasiilia, LAV) tunnused. Nendest, ühe päeva umbes 1000 proovi seast valiti omakorda juhuslikud 115. Analüüs näitas, et 115st peaaegu kõik ehk 98% proovidest olid UK tüvega.

Andres Merits järeldab ­pom­m­uudisest positiivset. Kui tüvi on juba levinud 50 protsenti või enam, pole enam karta, et nakkuskordaja R väga palju ülespoole roniks. See tähendab, et võime nakatumiste poolest olla laineharjal või isegi sellest peagi üle liikumas. Eesti viimase aja kuulsaim viroloog ütleb: „Nüüd tuleb R saada 1,2 pealt 0,8-le ja see on kindlasti rangete piirangutega tehtav. Nagu ka haigusega on täpse diagnoosi teadmine õige ravi eelduseks.“
Napilt enne lehe trükki minekut püüab Terviseamet Delfile antud kommentaaris lükata ümber Synlabi uuringu tulemusi öeldes, et need on liiga uljad. Samal ajal aga avaldab, et ka nende tellitud uuring näitab taas viiruse kasvu, eelmise nädalaga võrreldes umbes 7 protsenti.

Samas kommentaaris kinnitab isegi Lutsari kolleeg Radko Avi, et TÜs tehtud analüüside põhjal on näha tüve osakaalu märtsi alguseks 65%.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33114
Tsiteeri:
Veebruari keskel: 12,9 protsenti.
Veebruari lõpus: 25 protsenti.


Kajake on siin puhtalt ju sassi ajanud briti ja mittebriti.
Viimati oli briti tüve 25, mitte 75%.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2768
Akf trumm: palun loe uuesti: Analüüs näitas, et 115st peaaegu kõik ehk 98% proovidest olid UK tüvega.
Veebruari lõpus 25% aga 7 märts oli Synlabi laboris juba hoopis teine seis


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 19:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 571
Asukoht: Kärdla
hjl85 kirjutas:
See on nüüd küll kõige hullem asi, mis ühe riigijuhiga võib juhtuda - kui pärast peab hakkama pikkade artiklitega seletama, mida ta ikkagi oma avaldusega mõtles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2008 0:34
Postitusi: 395
Asukoht: Harjumaa
hjl85 kirjutas:
Akf trumm: palun loe uuesti: Analüüs näitas, et 115st peaaegu kõik ehk 98% proovidest olid UK tüvega.
Veebruari lõpus 25% aga 7 märts oli Synlabi laboris juba hoopis teine seis

Emb kumb- kas Ekspress või forte ajab kelbast, sest Forte kirjutas, et kõigist mutatsioonidega proovidest olid 98% briti tüvegaja ülejäänud siis LAV. Aga üldse Briti mutante kogu kompotist 62%.

_________________
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 19:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1201
Keegi midagi sellest kuupäevast ka kuulnud on, millal need piirangud võiks X arvutuste kohaselt ja mingite keskmiste prognooside tulemusel võiks a) anda effekti ja b) maha saada ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 20:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1142
tuna kirjutas:
Tsiteeri:
See on nüüd küll kõige hullem asi, mis ühe riigijuhiga võib juhtuda - kui pärast peab hakkama pikkade artiklitega seletama, mida ta ikkagi oma avaldusega mõtles.

Need tsitaadid, olid siis ekspressi üllitisest.
""Kuigi koroonaepideemia tõrjujad magasid Briti tüve sissetungi Eestisse maha, pole õnneks kõik veel kadunud.
„Briti tüvi on nagu vähkkasvaja, mis võtab võimu ja teistele tüvedele ruumi ei jäta,“ räägib tüvest molekulaarbioloog Irja Lutsar
Nakatumised kasvavad Eestis rekordtempos, vaid Soomes on näha sarnast trendi (seal möllab seesama briti tüvi).""

Vast peaks ka soomlastega väärt infot jagama, et meil/neil see UK tüvi , mis on nagu vähkkasvaja, aga õnneks kõik pole veel kadunud.
Saan aru, et see UK tüvi oli Riigile, TA, nõunikele, konsultantidele jne. üks keeruline, ootamatu ja uskumatu üllatus.
Hetkel uudistes M.Kõlvart teatas, et tegi peaministrile eile kirjaliku ettepaneku kriisiga tegelemiseks (k2) .
Kõlab töiselt, tegusalt. Krt.
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 21:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 132
Asukoht: Sakala
Tsiteeri:
Kersna sõnul käisid teadlased välja mõtte, et maskikandmise kohustus võiks olla alates 10. eluaastast. Seni on see olnud alates 12. eluaastast. "Seda peab veel arutama. Ma ei välista seda. Kui teadlased on selle meile ette pannud, siis kindlasti me võiksime selle üle arutada," ütles Kersna.

"Tänaseks on see saanud teaduslikult kinnituse, et maski kandmine on väga oluline," märkis ta.

Veebikohtumisel arutleti ka haridusasutuste õhu kvaliteedi ja selle parandamise üle. Lähikuudel koondab ministeerium koostöös tarbijakaitse ja tehnilise järelevalve ameti (TTJA) ning koolipidajatega Eesti Hariduse Infosüsteemi koolide ja lasteaedade ventilatsiooni puudutavad andmed, et hinnata olukorda ja kavandada vajalikke investeeringuid.


https://www.err.ee/1608136348/kersna-ko ... kiirtestid

:shock:

Tudengina ajas veel eriti marru, et ka muidu lubavana tunduv pealkiri osutus sisuliselt valeks, sest ka koolide kiirtestimise osas oskab minister vaid absoluutseid umbmäärasusi laliseda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2021 21:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1344
Nüüd tuleb veel põialt hoida et 1000 peal ei hakata uuesti piiranguid maha keerama. Sest " vaata kui tublid me oleme"

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047 ... 1062  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt