REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Sotsiaalminister oleks võinud oma TEHIK-ule sama vihje anda.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart2 »

2korda2 kirjutas:...
mart2 kirjutas:Meil siin nädalajagu tagasi üks mees teadis kindlalt, et mingeid elukvaliteeti halvendavaid tüsistusi ei ole! :evil:
On sul võimalik mõnele sellisele postitusele viidata?
Kui uus(!) info ütleb, et konkreetse tüve/vanuserühma/kaasuva diagnoosi vms korral on tüsistusi rohkem/tõsisemad, siis võtame teadmiseks ja arvestame edasises. Hetkel uuringud seda ei kinnita - on võrdlemisi väikese valimi pealt antud spetsialisti hinnang. Seniks aga kehtib jätkuvalt põhimõte "parem on mitte põdeda, sest me ei tea kõike".
Vanemaid konkreetseid poste ei hakka lõimest taga ajama. Kui mind ei usu, eks siis peaks ekstra aega võtma, kuid ega ma ei ole siin ainuke, kes antud arutelu mäletab ...
Kuna algne väide oli, et pikaajalisi tüsistusi ei ole, siis nüüd neid on fikseeritud paljudes riikides ja lastest kuni vanuriteni. Mida siis puutub konkreetne vanusegrupi protsent?
Esimesed kiirelt leitud lingid kõrvalmõjudest ja tüsistustest -
https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20490351
https://www.medicalnewstoday.com/articl ... vere-cases
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3001
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
bodom
Liige
Postitusi: 216
Liitunud: 01 Jaan, 2012 23:54
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas bodom »

Siin väidetakse, et eesti maailmas esikohal nakatunute arvus 100 000 elaniku kohta. :evil:
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas ermot »

Dr.Sci kirjutas:Tervishoiuminister oleks pidanud IT ministrile ikkagi tähelepanu juhtima et too HOIAtaks oma valdkonda vaktsineerimisega kaasnevate digilahenduste vajadusest, aga tegelikult oli vist teemaks et HOIA.ME ma ei tea mida ... valitsust ikka koos? ... ja ka see kukkus lõpuks läbi...
Kogu see andmete ristkasutuse teema lõhnab väga suure muutuse järele. Juhin tähelepanu, et mõni aeg tagasi oli suisa seadus, mis keelas andmete ristkasutuse v.a. eriloal (Andmekogude seadus, §12). Sealt alates on ilmne mahajäämus sellistel teemadel märgatav.
Digilahenduste kiire loomine on igati soovitav, aga keeruline väljakutse. Rääkimata sellest, et iga ametkond käsitleb teemat oma mätta otsast ja nii, kuidas omale parem on (st. lokaalne optimeerimine), puuduvad laiemad ja süsteemiülesed kirjeldused vajaliku koostoime ja mõju määratlemiseks. RIHA (https://www.riha.ee/) üks lähim, aga küündimatu lahendus selleks.

Siinkohal on hää meel tuua eeskujuks Kaitseväge, kus sellised olulised üldise taseme kirjeldused (ja mitte ainult IT vaatenurgast, sest arvutid üksi lahinguväljal ei sõdi) olemas on ja mille põhjal vähemalt NATO õppuste puhul vajalikud lahendused kiiresti luuakse. Selllise loogika rakendamine avalikus sektoris laiemalt võiks anda soovitud suutlikkuse reageerimiseks kõikides tsiviilvaldkonna kriisides.
Üleüldse, Võimepõhine Planeerimine ja Nato ArcHitecture Framework v.4 (NAF4) kombineerituna on minu arvates väga hästi õigustanud ka eelarve läbirääkimistel, olukorrateadlikkuse kujundamisel jne. Sellel kevadel kaitses Ivo Peets magistritöö selle lähenemise sobilikkusest avalikus sektoris, Tallinna Ülikoolis, Riigiteaduste õppetoolis. Tasub veel mainida, et Kaitseväe Akadeemia õppejõud Jaan Murumets on andnud suure panuse Võimepõhise Planeerimise loomisse ja juurutamisse nii Eestis kui laiemalt, seega on meil kompetents koha pealt võtta. Aga nagu öeldud, suur mõtteviisi muutus ja hetkel on ainult Siseministeeriumi strateegilise juhtimise osakond osaliselt seda hakanud rakendama.
Viimati muutis ermot, 12 Mär, 2021 15:27, muudetud 6 korda kokku.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Ja olemegi esikohal, tšehhidest möödas.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92823061
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Kogenud kopsuarstid väidavad,et igasugune kopsupõletik jätab organismile paha jälje, ka mitte-covid põletik . Eelkõige saab kannatada hapniku omastamise võime ja sellest sõltub juba palju muudki, õieti kogu elutegevus .

Covid-pneumoonia röntgenpilt pidi isegi kogenud kopsuarstile olema hirmuäratav, ehkki nad on kõike näinud, gripi tüsistuste tulemusena pneumooniat on neil ju kogu aeg ja seegi viib vanainimesed ja nõrga tervisega patsiendid vahel hauda .

Hea võrdlus,et patsient,kes enne covidit suutis käia kepikõndi probleemideta 5 km ja peale seda kui on juba paranemas, ägedad nähud kadunud, suudab käia ehk 5 sammu . See võib aja jooksul minna paremaks, kuid vaevalt et sama heaks kui oli enne haigust .

Praegu on kogu meditsiinimaailma tähelepanu keskmes võitlus epideemia ägeda faasiga, kuid kui see taandub, saadakse keskenduda ka pikaajalistele järelmõjudele . Ja paraku häid uudiseid sealt ei maksa väga oodata .

Arstide töö tehakse tellija materjalist ja armkude ei suuda hapnikku omastada ja verre transportida.

Nii et palju parem on isegi mitte-riskirühmadel sellesse haigusesse mitte jääda ja esimesel võimalusel end vaktsineerida
Viimati muutis tympsa, 12 Mär, 2021 15:45, muudetud 1 kord kokku.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ma ei saa aru sellest - kas Eestis on kodanike register (isikukood, nimi ja kontakt) või ei ole ?
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas ermot »

Madis Reivik kirjutas:Ma ei saa aru sellest - kas Eestis on kodanike register (isikukood, nimi ja kontakt) või ei ole ?
Rahvastikuregister asub Siseministeerimui haldusalas: https://www.siseministeerium.ee/et/eesm ... kuregister

Kodanik, muuseas, üks riigi olulisemaid ressursse ja toodab maksudena miski kolmandiku(?) riigieelarve sissetulekutest. Kui kamm vaja turja lüüa, siis selleks on riigil olemas kõikvõimalikud vahendid. :/
No one said survival was fun.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas London Bridge »

Some kirjutas:Ja olemegi esikohal, tšehhidest möödas.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92823061
Äkki on selles numbris ka palju näilisust?
My fair lady.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Jõksil naine soojal maal tenniselaagris ja palju vaba aega kommenteerimiseks:
https://epl.delfi.ee/artikkel/92824459/ ... abi-otsida
Seega suhtuks ta väga ettevaatlikult ka üleskutsetesse kehtestada eriolukord. „Paljud leiavad, et see annaks võimaluse kehtestada komandanditundi, tuua kaitseväe ja kaitseliidu tänavatele," kirjeldas Jõks. „Kuid inimesed ei arvesta sellega, et siis võib kaitseliit või kaitsevägi tulla ka iga inimese valdusesse. Hakata iga inimest kinni pidama ja läbi otsima."
Ma saadet kuulama ei hakka, Krister Paris pole mu lemmiksaatejuht.
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Kuid tšehhidel on praegu langev graafik, meil veel mitte. Loodetavasti me ei hakka maailmarekordeid covid-nakatumises püüdma,eks need on veel oluliselt kõrgemal tasemel
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Some kirjutas:Jõksil naine soojal maal tenniselaagris ja palju vaba aega kommenteerimiseks:
https://epl.delfi.ee/artikkel/92824459/ ... abi-otsida
Seega suhtuks ta väga ettevaatlikult ka üleskutsetesse kehtestada eriolukord. „Paljud leiavad, et see annaks võimaluse kehtestada komandanditundi, tuua kaitseväe ja kaitseliidu tänavatele," kirjeldas Jõks. „Kuid inimesed ei arvesta sellega, et siis võib kaitseliit või kaitsevägi tulla ka iga inimese valdusesse. Hakata iga inimest kinni pidama ja läbi otsima."
Ma saadet kuulama ei hakka, Krister Paris pole mu lemmiksaatejuht.
Mis sest Eesti Kaitseväest ja Kaitseliidust ikka nii väga karta. Tegu ikkagi Eesti riigi ametlike julgeolekut tagavate organisatsioonidega. Pole ju tegemist nõuka miilitsa, KGB ja SORVVO-ga, mida paljud tollal kartsid rohkem kui tuld .
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas 2korda2 »

mart2 kirjutas:Vanemaid konkreetseid poste ei hakka lõimest taga ajama. Kui mind ei usu, eks siis peaks ekstra aega võtma, kuid ega ma ei ole siin ainuke, kes antud arutelu mäletab ...
Kuna algne väide oli, et pikaajalisi tüsistusi ei ole...
Ei usu ja pead aega võtma. Mina ei mäleta, et keegi oleks väitnud tüsistuste puudumist. Küll olen ma ise olnud korduvalt skeptiline tõsiste (elukvaliteeti mõjutavate) tüsistuste osakaalu suhtes. "Esineb tüsistusi" ei tähenda, et:
1. neid on palju
2. nad mõjutavad elukvaliteeti
Gripp põhjustab tüsistusi, muuhulgas elukvaliteeti mõjutavaid. Sama on kopsupõletikuga. Need haigused on meile pikalt teada ja statistika olemas. COVID kohta alles uuritakse. "Pikaajalised tüsistused" on suhteliselt varajane hinnang olukorras, kus meil on napilt aasta möödunud esimestest piisava hulga (statistilise analüüsi tarvis) nakatunutega kolletest.
ermot kirjutas:Kogu see andmete ristkasutuse teema lõhnab väga suure muutuse järele. Juhin tähelepanu, et mõni aeg tagasi oli suisa seadus, mis keelas andmete ristkasutuse v.a. eriloal (Andmekogude seadus, §12).
See punkt ei nõudnud mitte eriluba vaid nõudis korra kinnitamist, mis on ka loogiline - ligipääs peab olema ainult vajaduse korral ("need to know"). Riiklike registrite üks põhimõte on muuhulgas ka "ühed andmed peavad olema ainult ühes registris" (seda põhimõtet küll kohati rikutakse). Juba sellise põhimõtte olemasolu viitab paratamatult vajadusele andmete ristkasutuseks. Kohati on paremaks läinud aga nagu TA jandist näha - pole TÖR (Töötamise register) ligipääsu - on endiselt puudusi. HK peaks olema asutus, millel peaks olema ligipääs nii TÖR-le kui ka TA andmetele. Seega HK võiks koostada vaktsineeritavate(tute) nimekirju. Oletan, kindlalt ei tea.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

2korda2 kirjutas:"Pikaajalised tüsistused" on suhteliselt varajane hinnang olukorras, kus meil on napilt aasta möödunud esimestest piisava hulga (statistilise analüüsi tarvis) nakatunutega kolletest.
Siiski saab kahjustuste iseloomu põhjal hinnata, kui kaua läheb taastumiseks.
Is COVID-19 lung damage reversible?

After a serious case of COVID-19, a patient’s lungs can recover, but not overnight. “Recovery from lung damage takes time,” Galiatsatos says. “There’s the initial injury to the lungs, followed by scarring. Over time, the tissue heals, but it can take three months to a year or more for a person’s lung function to return to pre-COVID-19 levels.”

He notes that doctors and patients alike should be prepared for continuing treatment and therapy.

“Once the pandemic is over, there will be a group of patients with new health needs: the survivors. Doctors, respiratory therapists and other health care providers will need to help these patients recover their lung function as much as possible.”
https://www.hopkinsmedicine.org/health/ ... -the-lungs
tuuba
Liige
Postitusi: 401
Liitunud: 12 Okt, 2010 18:24
Asukoht: harjumaa

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas tuuba »

kas keegi saab maksumüüri taha ja paneks siia üles selle artikli:

https://epl.delfi.ee/artikkel/92824077/ ... e-saamatus

autoriks siis see ülitark meerikamaa geenius,kelle erialaks eesti asutuste kritiseerimine.
kas seekord midagi mõistlikku?
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist