REAALSUS: COVID-19 pandeemia
-
- Liige
- Postitusi: 3321
- Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Strandberg ei peksa segast, probleem pole mitte VENTILATSIOONISEADMETE PUUDUSES vaid probleem on selles ET NEID EI LÜLITATA SISSE.
Lihtne kokkuhoiuvõimalus.
Laste mängutubades tihtipeale haiseb nagu tõstesaalis ja ma olen paar korda käinud adminnile ütlemas (paari aasta tagune teema) et lülitage sisse.
Selle peale öeldakse et "on ju sisse lülitatud", käiakse kusagil ära ja seepeale hakkab ka õhk liikuma.
Lihtne kokkuhoiuvõimalus.
Laste mängutubades tihtipeale haiseb nagu tõstesaalis ja ma olen paar korda käinud adminnile ütlemas (paari aasta tagune teema) et lülitage sisse.
Selle peale öeldakse et "on ju sisse lülitatud", käiakse kusagil ära ja seepeale hakkab ka õhk liikuma.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kuskil ehk tõesti eksisteerib mingisugune tabel, mille viimane rida annab peale olemasolevate algandmete sisse toksimist mõne uue tüve kohta "56-70% nakkavam", aga praegu on selgelt liiga vara mingite konkreetsete numbrite välja käimiseks ja ma ei saa aru, miks seda üldse tehti. Kellegi rahustamiseks või hirmutamiseks? Uuele tüvele mingite arusaadavate raamide ja mõõdetava suuruse andmiseks?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -quicktakeThe new variant was responsible for 62% of SARS-CoV-2 infections in London in the week ending Dec. 9, up from 28% in early November, according to Paul Hunter, a professor of medicine at the University of East Anglia’s Norwich School of Medicine. Since only about 10% of SARS-CoV-2 samples from U.K. patients undergo genetic sequencing, the number of known cases is an underestimate of the true number. As of Dec. 15, 1,623 virus samples were identified as belonging to the B.1.1.7 lineage -- 519 from patients in Greater London, 555 in Kent and 545 in other regions including Scotland and Wales. Four were in other countries.
Eks osakaalu kasvamise järgi kuidagi arvutataksegi.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
akendest
kahjuks on pea kõik uuemad ühiskondlikud hooned s.h. ka koolimajad, ehitatud akendega, mida pole võimalik avada, seda siis nn. energiasäästu jaoks ehk kogu õhk peaks käima läbi soojatagastusega ventilatsioonisüsteemi.
neil süsteemidel on vahel tolmufiltrid kuid mu teada pole isegi võimalust sääl ringlevat õhku puhastada viirustest elik siis lisada/kasutada mingeid desoainega filtrisüsteeme.
selline ideeke tekkis--distantsõppe asemel võiks hakata kasutama õuesõpet. paduvihma korral jäävad tunnid ära aga miinus 2-15 kraadiga oleks ainult soovitatav...
kahjuks on pea kõik uuemad ühiskondlikud hooned s.h. ka koolimajad, ehitatud akendega, mida pole võimalik avada, seda siis nn. energiasäästu jaoks ehk kogu õhk peaks käima läbi soojatagastusega ventilatsioonisüsteemi.
neil süsteemidel on vahel tolmufiltrid kuid mu teada pole isegi võimalust sääl ringlevat õhku puhastada viirustest elik siis lisada/kasutada mingeid desoainega filtrisüsteeme.
selline ideeke tekkis--distantsõppe asemel võiks hakata kasutama õuesõpet. paduvihma korral jäävad tunnid ära aga miinus 2-15 kraadiga oleks ainult soovitatav...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Ja veel rääkis, et kuna siseruumide õhupuhtus on reaalselt mõõdetav füüsikaline suurus, siis oleks teadlaste töörühma pidanud olema kaasatud ka insenerid kes peaks väljatöötama juhendmaterjalid normidega ja näpunäidetega üldkasutatavate ruumide (koolid, poed, tööruumid, jne.) toimimas hoidmiseks.nimetu kirjutas:Strandberg ei rääkinud sellest, et ventilatsiooni oleks pidanud ehitama, vaid sellest, et piirangutega oleks pidanud varem alustama. See ventilatsiooni jutt on rohkem selline kõrvalteema, et selgitada maskide vähest mõju viiruse ohjamisel. Mõlemas osas on tal tõenäoliselt õigus.Kuidas peaks olema võimalik kümnete tuhandete siseruumide ( näiteks töökohtades,koolides, kontorites, tööstusettevõtetes,spordisaalides,kaubanduskeskustes ) ümberhitamine lühikese ajaga sel moel, et seal oleks võimas ventilatsioon ning seda veel meie kliimas kui praegu on väljas miinuskraadid ja lumi maas ?
Ja muud loodusteadustega põhjendatud juttu, tasub kuulata:
http://podcast.kuku.postimees.ee/podcas ... 020-12-26/
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kasutatakse erineva tööpõhimõttega seadmeid, mis võivad olla kokkuehitatud ka ühte seadmesse.tuuba kirjutas:akendest
kahjuks on pea kõik uuemad ühiskondlikud hooned s.h. ka koolimajad, ehitatud akendega, mida pole võimalik avada, seda siis nn. energiasäästu jaoks ehk kogu õhk peaks käima läbi soojatagastusega ventilatsioonisüsteemi.
neil süsteemidel on vahel tolmufiltrid kuid mu teada pole isegi võimalust sääl ringlevat õhku puhastada viirustest elik siis lisada/kasutada mingeid desoainega filtrisüsteeme.
selline ideeke tekkis--distantsõppe asemel võiks hakata kasutama õuesõpet. paduvihma korral jäävad tunnid ära aga miinus 2-15 kraadiga oleks ainult soovitatav...
Kuna lõunamaal on esmatähtis ruumide jahutus, siis erinevas kliimas on vent.seadmetel ka erinevad ülesanded ja toimimise algoritm.
Meie uutes hoonetes kasutatavates kohustuslikes kaasaegsetes ventilatsiooni süsteemides kasutatakse väljast sissevõetud õhu soojendamiseks väljapuhutavat õhku. Ehk, kui väljast sissetulev õhk on eeldatavasti viirusevaba, siis pole seda õhku ka viirusest vaja puhastada.
Ruumide siseõhu jahutamiseks kasutatavates õhujahutussüsteemides kasutatakse ruumides ringlevat õhku, mida peaks puhastama viirustest.
Enamuses hoonetes on kohustuslik ventilatsioonisüsteem aga jahutussüsteemid on veel vähestes avalikes hoonetes.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Ma panustaks pigem sellele, et praktikas neil erinevatel variantidel suurt vahet pole, aga GB-s oli olukord jälle lappama läinud (mis juhtub igal pool üha uuesti pärast piirangute leevenemist) ning see oli hea vabandus, kuidas saada rahvas jõulude ajal piiranguid järgima. Kui natuke lugeda inglaste enda arvamusi, siis sama moodi ei välistata seda, et mingi variandi esinemise tõusu taga on peamiselt juhus.
Ventilatsioon ja koroonaviiruse takistamine toob silme ette värvikambri, kus tõesti toimub õhuvahetus sellises mahus, et see omaks mingit mõtet. Ilmselt ei ole see enamikel juhtudel väga reaalne, mistõttu tegeleme parem distantsi hoidmise ja maskide kandmisega.
Nakatumise jätkumise põhjus on ikkagi ennekõike selles, et maske kantakse enamasti ainult avalikus siseruumis, kuid suheldakse sõprade, tuttavate ja isegi peaaegu võõrastega ka väljaspool avalikke siseruume=kontakte peaks vähendama. Teiseks on väga lõtv suhtumine isolatsiooninõuetesse isegi mingite külmetushaiguse sümptomite esinemise korral, rääkimata teoreetiliste lähikontaktide puhul 10 päeva kodus istumisest. Tegelikult tähendab see seda, et ühiskonnas on viiruseoht võrreldes kevadega oluliselt madalamaks hinnatud. Ehk siis on rumal eeldada, et inimene seab lõputult võõraste heaolu enda omast olelusvõitluses kõrgemale kohale. Enamike jaoks surevad anonüümsed vanurid ja krooniliselt haiged, aga tööl käimine, suhted, huvitegevused jms on oluliselt elulähedasem probleem.
Alati võib rääkida tagantjärgi tarkusena sellest, et varem peaks piirama, aga kui me käime näiteks kuskil Leedu näitajate juures ära, kus iga päev on 1000-2000 positiivset testi, siis praegune olukord enam nii hull ei tundugi. Jätkuvalt tuletan meelde seda lennukeelufantaasia algust, kus vist algas 5 nakatunust 100000 kohta ja seda pidevalt tõstes oli lõpuks kõigil täiesti savi. Keda tänasel päeval enam see nakatunute arv 100000 kohta enam huvitab? Loeb see, kas ühiskond ja meditsiinisüsteem toimivad või mitte. Paratamatu, et häid valikuid ei ole, sest karmid piirangud 1-2 kuud toovad numbrid alla ainult ajutiselt, seega on mõistlik otsida siiski pehmemaid meetodeid, mis võimaldaksid hoida nakatumise piisava kontrolli all, et kevadeni kuidagi vastu pidada. Karm lähenemine ilma ühiskonna toetuseta ei toimi ja peale maskikandmise ja 2+2 reegli pole ka ühtegi piirangut, millel puuduks mingi muu negatiivne järelmõju (olgu selleks siis koolide või ööklubide sulgemine).
Ventilatsioon ja koroonaviiruse takistamine toob silme ette värvikambri, kus tõesti toimub õhuvahetus sellises mahus, et see omaks mingit mõtet. Ilmselt ei ole see enamikel juhtudel väga reaalne, mistõttu tegeleme parem distantsi hoidmise ja maskide kandmisega.
Nakatumise jätkumise põhjus on ikkagi ennekõike selles, et maske kantakse enamasti ainult avalikus siseruumis, kuid suheldakse sõprade, tuttavate ja isegi peaaegu võõrastega ka väljaspool avalikke siseruume=kontakte peaks vähendama. Teiseks on väga lõtv suhtumine isolatsiooninõuetesse isegi mingite külmetushaiguse sümptomite esinemise korral, rääkimata teoreetiliste lähikontaktide puhul 10 päeva kodus istumisest. Tegelikult tähendab see seda, et ühiskonnas on viiruseoht võrreldes kevadega oluliselt madalamaks hinnatud. Ehk siis on rumal eeldada, et inimene seab lõputult võõraste heaolu enda omast olelusvõitluses kõrgemale kohale. Enamike jaoks surevad anonüümsed vanurid ja krooniliselt haiged, aga tööl käimine, suhted, huvitegevused jms on oluliselt elulähedasem probleem.
Alati võib rääkida tagantjärgi tarkusena sellest, et varem peaks piirama, aga kui me käime näiteks kuskil Leedu näitajate juures ära, kus iga päev on 1000-2000 positiivset testi, siis praegune olukord enam nii hull ei tundugi. Jätkuvalt tuletan meelde seda lennukeelufantaasia algust, kus vist algas 5 nakatunust 100000 kohta ja seda pidevalt tõstes oli lõpuks kõigil täiesti savi. Keda tänasel päeval enam see nakatunute arv 100000 kohta enam huvitab? Loeb see, kas ühiskond ja meditsiinisüsteem toimivad või mitte. Paratamatu, et häid valikuid ei ole, sest karmid piirangud 1-2 kuud toovad numbrid alla ainult ajutiselt, seega on mõistlik otsida siiski pehmemaid meetodeid, mis võimaldaksid hoida nakatumise piisava kontrolli all, et kevadeni kuidagi vastu pidada. Karm lähenemine ilma ühiskonna toetuseta ei toimi ja peale maskikandmise ja 2+2 reegli pole ka ühtegi piirangut, millel puuduks mingi muu negatiivne järelmõju (olgu selleks siis koolide või ööklubide sulgemine).
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Ma ei ole tige, aga kui osutubki tõeks, et see uus viirustüvi on nakkavam, aga inimesed loevad Meritsa juttu sellest, et see alles mingi hüpotees, ning mõtlevad, et pole vaja rohkem pingutada leviku vähendamiseks, siis tulemused ei anna kaua oodata. Mõnikord on targem vait olla.mart2 kirjutas:Miks nii tige? Siiani on Merits küll kõige asjalikumat juttu ajanud.AMvA kirjutas:Samas tekib kohe küsimus, et kust nee numbrid tulevad?Kriku kirjutas:Nagu juba öeldud: Merits rääkis sellest, et teaduskirjanduses pole ilmunud seda kinnitavat uuringut. Mis võib (võis?) täitsa ka nii olla.
Ilmselt siiski ei jõua kõik uuringud teaduspublikatsioonidesse ning avaldatakse koheselt uuringutes selgunud andmed. Minu meelest võiksid niikaua, kuni on olemas ka avaldatud uuringute kokkuvõtted, kohalikud gurud suu kinni pidada, muidu tekib juba assotsiatsioon tuntud ütelusega asshole'de kohta.
See, et on temaga tehtud küsitluse ajaks oli ainult üks teadustöö (ja seegi pooliku analüüsiga) ei anna alust tal suud kinni käskida.
Erinevalt paljudest teistest on tema uurimustööd seotud " ...RNA genoomsete viiruste molekulaarbioloogia uurimisega...".
Ta ei ole väitnud , et see pole võimalik. Minu mäletamist mööda oli tema üks esimesi, kes juba kevadal võttis sõna erinevate mutatsioonide peatse leviku kohta.
PS. Inglaste omade (mitte teadusajakirjade) andmetel kõiguvad leviku kiirused 50 ja 75% vahel, mis on väga suur kõikumine. Teaduslik analüüs peaks võimaldama täpsemat hinnangut.
Mind pole vaja nüüd rünnata, sest ma ei ole viroloog ning esitan ainult isikliku arvamust.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
USA majanduses tuleb ka 2021. aasta algul kukkumine?
https://www.cbsnews.com/news/recession- ... ist-fears/
https://www.cnbc.com/2020/11/30/virus-i ... roach.html
https://www.cbsnews.com/news/recession- ... ist-fears/
https://www.cnbc.com/2020/11/30/virus-i ... roach.html
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Uuritakse statistiliste meetoditega. Kui leitakse levikus anomaalia (A vs B tüve levik on statistilise vea piire ületavalt erinev), siis minnakse viroloogi juurde ja palutakse "mikroskoobi all" uurida, kas A vs B tüves on eripärasid mis võivad sellist erinevust põhjustada. Paremal juhul saadakse vastuseks "Jah" ja põhjus on käes. Halvemal juhul kindlat vastust ei saada ja tuleb edasi otsida (põhjused võivad olla ka sotsioloogilised - üks tüvi levib teatud ühiskonnagrupis enam ja see ühiskonna grupp lävib tihedamalt vms). Vahel võib küll juhtuda ka vastupidi - viroloog ütleb, et leidis tüves X erisuse mis võib selle levikut soodustada - siis otsitakse tõestust jälle statistiliste meetoditega.mart69x kirjutas:Poisid poisid, mis vahet on kas 56 või 70 protsenti kiiremini või lihtsamini. Millest lihtsamini või kiiremini??? Kas siis tavalisele covidile on antud kindel väärtus X levimise kiiruses ??? ja kuidas peaks võrdlema seda siis uue Super Covidiga, et saada mingi suurusjärk??
Meritsa sõnakasutus on täpselt see mis olema peab - kuivõrd teda küsitletakse kui spetsialisti, siis tulebki öelda "kinnitamata hüpotees". Kui siin foorumlaste soovi kohaselt plärtsuma hakata, ei võeta teda enam kolleegide poolt tõsiselt.
Teste on meil viimasel paaril päeval tehtud vähe ja positiivsete osakaal juba üpris kõrge (omal initsiatiivil vaevalt keegi vahetult enne pühi testima läks - pigem lükati edasi pühadejärgsesse aega). 3-5 päeva pärast näeme tõenäoliselt uusi rekordeid kui testimist edasi lükanud oma tulemused saavad. Uue aasta esimesel nädalal tulevad jõulupidustuste tagajärjed.
PS. Siin korduvalt jutuks tulnud hooldekodude kolded on küll tulemuste osas koledad (vanuselise koosseisu tõttu elulemus tõenäoliselt keskmisest kehvem) aga samas kolde haldamise seisukohalt peaks tegemist olema keskmisest lihtsama ülesandega - nakatunud väga ringi ei liigu ja neid kontrollida on lihtsam.
PPS. Graafikul viimane kuu, libiseva 7 päeva keskmine, ülalt alla Ida-Viru, Harjumaa, Pärnumaa, Tartumaa. Ida-Viru ja Pärnumaa kasv on peatunud. Tartumaa langus on peatunud. Harjumaa paneb endiselt üles ja ülaloleva valguses (edasi lükatud testimine, jõulud) jõuab see veel oluliselt halveneda. Paha eelkõige seetõttu, et Harjumaa rahvaarvu tõttu koormab see üle meie kõige suurema meditsiinivõimekusega piirkonna.
- Manused
-
- viimane_kuu.PNG (18.72 KiB) Vaadatud 1690 korda
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92086773
Palun jälgige tähelepanelikult.
Palun jälgige tähelepanelikult.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Mida?Kulibin kirjutas:https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92086773
Palun jälgige tähelepanelikult.
-
- Liige
- Postitusi: 1742
- Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
- Asukoht: Pärnu
- Kontakt:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Kuidas? Kas peab isiklikult kohale minema?Kulibin kirjutas:https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92086773
Palun jälgige tähelepanelikult.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
370 nakatunut juurde. Positiivsete testide keskmine hulk hakkab stabiilselt 15% ringi jääma. Selge, et ka tõuseb kõrgemaks.
https://www.err.ee/1220335/oopaevaga-li ... ositiivsetTerviseameti andmetel tehti viimase 24 tunni jooksul 2498 koroonatesti, millest osutus positiivseks 370 ehk 14,8 protsenti testide koguarvust.
Rahvastikuregistri andmetel laekus enim uusi positiivseid testitulemusi Harjumaale, kus koroonaviirusega nakatumine tuvastati 226 inimesel. 183 uutest Harjumaa haigusjuhtudest on Tallinnas.
Ida-Virumaale lisandus 57, Lääne-Virumaale 16, Pärnumaale 15 ning Tartu- ja Võrumaale 11 uut positiivset koroonaviiruse tuvastamise testi tulemust.
Hiiu- ja Raplamaale lisandus viis ning Järva-, Viljandi- ja Valgamaale neli uut juhtumit. Läänemaale lisandus kolm ning Saare-, Põlva- ja Jõgevamaale üks uus nakatunu. Kuue positiivse testitulemuse saanul puudus rahvastikuregistris märgitud elukoht.
Viimase 14 päeva haigestumus 100 000 inimese kohta on 552,08 ning esmaste positiivsete tulemuste osakaal tehtud testide koguarvust 10,7 protsenti.
Pühapäevahommikuse seisuga viibib haiglas 420 COVID-19 patsienti, nendest intensiivravi vajab 42 patsienti, kelledest omakorda juhitaval hingamisel on 25 inimest.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Seda on liiga vara öelda. Pühade ajal on vähem teste tehtud ja päris selget pilti pole.Ida-Viru ja Pärnumaa kasv on peatunud.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist