REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[nimetu]

Mina olen ühe tuttava kaudu nii aru saanud, et ühe haigla töötajatelt hakati vaktsiini soovi kohta küsima alles peale dooside kohale ilmumist. Sellise asja oleks vabalt saanud juba enne ära teha. Tõesti jääb mulje, et mingit konkreetset plaani enne polnudki.

[parkija]

Tervist !

Minu tuttav meedik rääkis - vaktsineerimisega pole mingit muret , kui soov on , saad kohe minna , lihtsalt tal oli soov aastavahetuse pidustustest osa saada ja ainult seetõttu jäi vaktsineerimata .
Mis soga Te ajate et pole meedikul ühtegi vaba hetke et vaktsineerima minna ,näiteks intensiivravi palatis hoitakse üks voodi pidevalt patsiendivaba et öise vahetuse õde saaks magada , neid teejoomisi ja koogisöömisi on ka piisavalt ja hooldajad ehk sanitarid ka saavad puhkepause , mingit 24/ 7 konveierit ei eksisteeri .
Mu abikaasa oli möödunud aasta novembris nädalapäevad haiglas , intensiiravi palatis , kõrvalvoodis vanamemmel lasti tuimalt surra vaatamata sellele et monitoride ekraan värvus punaseks ja helisignaal üürgas , mitte keegi meedikutest ei reageerinud , võimalik et oli elustamiskeeld , pole au teada .
Et siin "tuutudada" kui intevsiivselt ja hetkegi vaba aega omamata haiglapersonal patsientide tervise eest võitleb on asjatundmatu , AK s Astrid Kannel kunagi mingile ametnikule ütles - Mida Te räägite , et eesti meditsiinisüsteem meie inimesi ravib , parimal juhul meie meditsiinisüsteem hoiab meid elus .
Mina selle väitega nõustun .

[metsataat]

Mulle on kuskilt kõrvu jäänud, et päris arvestatav hulk meedikuid on ise nakatanud või istuvad karantiinis.

Töötan Tartus Maarjamõisas kliinikumis.
Väljavõte kriisijuhtimismeeskonna koosoleku protokollist 4.01.2021

Kliinikumis oli 4. jaanuari seisuga haiglaravil 52 COVID-19 tõttu isolatsiooni vajavat patsienti.
Kliinikumi töötajatest on haigestunud 22, karantiinis viibib 24 töötajat.

Töötajate vaktsineerimine toimub vastavalt sellele, kuidas saabuvad vaktsiini partiid. Esimene partii on juba süstitud, teine partii juba kohal.
Pole kusagil mingeid selliseid probleeme, nagu siin teemas fantaseeritakse ja oletatakse.

Otsus: piisava vaktsiinikoguste olemasolu korral on võimalik vaktsineerida jaanuarikuu jooksul kogu kliinikumi personal.

[Manurhin]

Tervist !
kõrvalvoodis vanamemmel lasti tuimalt surra vaatamata sellele et monitoride ekraan värvus punaseks ja helisignaal üürgas , mitte keegi meedikutest ei reageerinud , võimalik et oli elustamiskeeld , pole au teada .

Tõenäoliselt oli lõppstaadiumis vähihaige, neid ei elustata, kuna sel poleks niikuinii enam mingit mõtet. Tehakse ravimitega olemine niipalju talutavamaks kui saab, vajadusel viiakse kunstlikku koomasse ja kui läheb, siis lähebki.

[mart2]

Mina olen ühe tuttava kaudu nii aru saanud, et ühe haigla töötajatelt hakati vaktsiini soovi kohta küsima alles peale dooside kohale ilmumist. Sellise asja oleks vabalt saanud juba enne ära teha. Tõesti jääb mulje, et mingit konkreetset plaani enne polnudki.

Abikaasa apteeker, nagu olen mitmel juhul kirjutanud. Nendega võeti vaktsineerimise osas ühendust juba detsembri alguses ja pandi kirja kõik erisused - soov/mittesoov, võimalikud allergiad jne. Keegi siiski planeeris.

... Mu abikaasa oli möödunud aasta novembris nädalapäevad haiglas , intensiiravi palatis , kõrvalvoodis vanamemmel lasti tuimalt surra vaatamata sellele et monitoride ekraan värvus punaseks ja helisignaal üürgas , mitte keegi meedikutest ei reageerinud , võimalik et oli elustamiskeeld , pole au teada ...

Kui ei tea, siis pole mõtet siin näitena tuua.

... Et siin "tuutudada" kui intevsiivselt ja hetkegi vaba aega omamata haiglapersonal patsientide tervise eest võitleb on asjatundmatu , AK s Astrid Kannel kunagi mingile ametnikule ütles - Mida Te räägite , et eesti meditsiinisüsteem meie inimesi ravib , parimal juhul meie meditsiinisüsteem hoiab meid elus.
Mina selle väitega nõustun .

Mäletan seda küsimust, kuid mulle jäi küsijast mulje kui provatseerivast "polkovniku lesest". Erinevalt mõnest teisest siin kirjutajast ja ilmselt ka Astrid Kannel'st olen olnud reanimatsioonis, koomas ja sealt edasi intensiivis mitu päeva. Arstid/õed rabelesid kui hullud iga viimas kui piiksu peale. Vahel käidi ka lihtsalt küsimas, et kuidas on. Ei olnud mingi staar vaid neile tavaline noor penskar.

Mulle tuleb sellega meelde väide, et meil Eestis on palju erialasid, kuid ainult kaks neist on sellised, kus igamees on spetsialist - meditsiin ja riigikaitse.
Usun, et meie meedikud on piisavalt targad, et ise teha õigeid otsuseid. Peaasi, et vaktsiin oleks olemas.

[davidsoniharald]

Et siin "tuutudada" kui intevsiivselt ja hetkegi vaba aega omamata haiglapersonal patsientide tervise eest võitleb on asjatundmatu.

Ma siin tuutan selle pärast, et võtan ülepäeviti töölt tunud abikaasa raporti päevast/ööst vastu ja selle põhjal tuututangi. Töötab ta just intensiivis ja mingeid "vabu voodeid" seal ei hoita. Terve detsembri oli osakond sisuliselt iga päev viimseni täis, mis tähendas, et oli pidevalt vaja lisatööjõudu. Lisatööjõudu aga ei olnud võtta, mis tähendas, et nelja inimese töö pidid ära tegema kolm inimest. Igaks vabaks päevaks pakuti lisavahetust. Mõni patsient on selline, kes unustab kolm korda tunnis hingamise ära. Selliste kõrvalt "kooki süüa ja teed juua" sisuliselt ei ole võimalik. Keegi teine peab siis valves olema nii kaua aga kuna lisatööjõudu ei ole, siis peab wc ja söögipausi ajal kaks inimest nelja inimese töö ära tegema. Seoses korontsikuga on ka puhkeruumi kasutamine piiratud ühele inimesele.

Jätab nüüd jauramise, tuleb see vahetus ühel päeval pool tundi varem kohale või läheb pool tundi hiljem koju ja probleem lahendatud.

Probleem on ammu lahendatud planeerimisega, mitte kilkamisega "issand jumal...".

Saaks lõpuks mõni mees aru, et generaatori õli vahetamine ja mosse remont ei ole haigla töö kus suvalisel hetkel saab sital ja suitsu tegemas käija.

Plaan on ammu töös ja toimib. Siinsed spetsialistid teevad oma järeldused leheuudiste ja küsitavate teadmistega vilepuhuja sõnadest. Delfiks kisub siin, delfiks.

Aga üldiselt siinses foorumis fantaasiast puudu ei tule. Loome ise probleemid ja asume ise nende vastu võitlusesse ja siis võiduka lõpuni! Vat kus oleme eksperdid ja panime kõik saamatud paika! Meie üksi! Ainult meie tegime ja vaktsineerisime terve Eesti ära juba siis kui isegi vaktsiini veel ei olnud!

Äkki siis kohalikud eksperdid tõmbaks mõneks ajak möla maha vaktsineerimise tempo suhtes ja vaataks mis seis nädala pärast on? Saaks keskenduda sisulistele uudistele. Isiklikult arvan, et vaktsineerimine läheb korralikult käima. Saab näha.

[parkija]

Väga loodan et: aasta Inimeseks valitud dr. Arkadi Popov lääne tallinna haiglas asjad mis laokil on, korda laseb panna ja parandamise ruumi on ... .
Ma ei soovi kellegagi vaielda , kirjeldan seda , mida abikaasa rääkis .
Kui kuskil tõepoolest ja reaalselt patsiendi elust ja tervisest hoolitakse , siis see on väga tore , au ja kiitus südamega oma tööd tegevatele inimestele !

[alax]

Lugege veel kord seda
https://levila.ee/raadio/eesti-koroona- ... sevad-meid

[hjl85]

Akf davidson: lõpuks saadakse muidugi asjad paika kui siis ka ei saada no see oleks saamatus levelil 100. Kysimus on, et mida siiani tehtud on? Tegelikult valitseb paras pardak ja vaatavad käigult. Keegi ei virisekski kui nad seda tunnistaks. Aga aetakse mingeid mulle ja peetakse kõiki lolliks.
Siin käis vaidlus selle yle, et paar akf-i yritas teha selgeks, et kõik toimib lausa super tasemel. Äkki seletad ka meile kuidas ta siis toimib? Või tegelikult toimib nii nagu s...t plaan saabki toimida-sitasti

[mart69x]

Eks kõik ongi üks paras mull. Kevadel kui ei olnud võimekust inimesi testida siis põhjendati, et ilma sümptomiteta inimesi pole mõtet testida ja peale arvatavat nakatumist peab möödas olema vähemalt 7 päeva, et test näitaks positiivset tulemust. Käis tohutu jahumine mingi valenegatiivsusest. Jutt ei käinud, mitte sellest, et puudub võimekus vaid sellest, et igale ühele pole mõtet testi teha. Hetkel kui tuleb info, et oled võibolla eile mõne postiivsega kontaktis olnud siis lähed esimesel võimalusel testi tegema ja peale negatiivset tulemust marsid tööle nagu õige mees ja taod veel rusikaga vastu rinda NEGATIIVNE Mis sellest, et võimalikust nakatumisest on möödas ainult 2 päeva. Mingi nädala pärast läheb enesetunne natuke halvemaks ja ikka arvad, et ju siis mingi külmetus või mõni muu tripper kuna test oli ju negatiivne.

[trs]

Kes selles siis süüdi on, kui inimene mingi vale abil tõesti 2 päeva pärast kontakti testimiseks aja saab ja pärast selle negatiivseks osutumist tööle või kuhugi kolmandasse kohta läheb? Üldiselt ilma sümptomite või muu olulise põhjuseta ei anta ka praegu sulle perearsti poolt testimiseks aega, sest see ei anna kellelegi mitte midagi. Kevadel oli oluline koht ka saadaolev testide arv, mistõttu sellist 3-5000 igapäevaselt lihtsalt ei olnud võimalik teha isegi parima tahtmise juures.

[OLAVI]

Nõuka armees käis vaktsineerimine spets "püstoliga" kiiresti.
Rood kamandati rivvi ja püksid maha.
Med töötaja kõndis rivi tagant läbi ja iga sammu pealt sai järgmine mees lasu kannikasse.
Omast kogemusest ütleks, et tunne millegi "lihasesse sissetulekust" oli küll, aga "luisuga teritatud nõela" (tookord teritati nürinenud nõelu portselenist kaitsekorkidega lihvides) naha sisse toppimise valu laadset tunnet polnud.
15 min pärast oli rivis järgmine rood ja söögivahega sai 1000 meest vaktsineeritud umbes sellise riistaga:

http://bak-or.narod.ru/index/0-51

Tänapäeval on Iisraelis võetud kasutusele moodsam riist ja arvatavasti see tagab ka nende edu vaktsineerimisel:

"Nendel päevadel sai seadme turustaja Iisraelis, ettevõte MPCHECK, tervishoiuministeeriumilt litsentsi injektori kasutamiseks ravimite ja vaktsiinide manustamiseks."
Saab tõlkida siit (kommentaaridest on näha, et ka seal maal on vaktsiinivastaseid): https://www.ynet.co.il/health/article/BkR4xJ0Ew
Või siit lugeda: https://www.vesty.co.il/main/article/ByZKsNBHw

[Kulibin]

Asjalik vahend

[Kapten Trumm]

Eks kõik ongi üks paras mull. Kevadel kui ei olnud võimekust inimesi testida siis põhjendati, et ilma sümptomiteta inimesi pole mõtet testida ja peale arvatavat nakatumist peab möödas olema vähemalt 7 päeva, et test näitaks positiivset tulemust. Käis tohutu jahumine mingi valenegatiivsusest. Jutt ei käinud, mitte sellest, et puudub võimekus vaid sellest, et igale ühele pole mõtet testi teha. Hetkel kui tuleb info, et oled võibolla eile mõne postiivsega kontaktis olnud siis lähed esimesel võimalusel testi tegema ja peale negatiivset tulemust marsid tööle nagu õige mees ja taod veel rusikaga vastu rinda NEGATIIVNE Mis sellest, et võimalikust nakatumisest on möödas ainult 2 päeva. Mingi nädala pärast läheb enesetunne natuke halvemaks ja ikka arvad, et ju siis mingi külmetus või mõni muu tripper kuna test oli ju negatiivne.

Laiemalt on probleem selles, et toimub passiivsuse ja saamatuse valik valetamine tarkuseks ja läbimõelduseks.
Kiirus ja läbimõeldus ei ole vastandid, kui tegevus on hoolikalt planeeritud - sedasi on võimalik saada isegi kiiremaid temposid kui huupi lahmides.

[Kapten Trumm]

Saaks lõpuks mõni mees aru, et generaatori õli vahetamine ja mosse remont ei ole haigla töö kus suvalisel hetkel saab sital ja suitsu tegemas käija.

Saaks mõni mees ometi aru, et kui enamik meist on elus pidanud mõne aja haiglas veetma ja on natuke näinud seda sise-elu.
Sinu abikaasa panus on kahtlemata kena ja taoline koormus traagiline, kuid mis suur koormus on täna neil 20 000 meedikul, kes koroona ja intensiiviga kokku ei puutu? Me kõik oskame arvutada ja kiirelt tuvastada, kui suur võib olla see suurusjärk, kellel pole tõesti "hool ja hoobil vahet". Või mis traagika on 3000 inimesega haiglas, kui 24 meedikut on haiged ja 20 isolatsioonis? Raskused saavad sellest olla ainult kohalikku laadi. Meedikud on muide haiged ka ilma koroonata.

Seal on täpselt samasugused kohvilõhnalised kabinetid nagu paar aastat tagasi. Mul ei ole midagi selle vastu, et meedikud kohvitavad, aga selles kontekstis pole kuidagi mõtet särki rebida, et koormus on nii tohutu, et kuu aja jooksul ei leiaks 15 min aega vaktsineerimiseks. Eksju?