REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Õpetajate vaktsineerimise vajaduse pakilisus sõltub otseselt koolide lahti hoidmisest. Kui koole lahti hoitakse, tuleks õpetajaid vaktsineerida. Kui aga olla seisukohal, et koolid tuleb kinni panna, siis mitte tingimata (või võib vabalt vaktsineerida ka AZ-ga).

[Kriku]

Pfizeri oma tuleb ikka ka:

Sotsiaalministeeriumi rahvatervise osakonna juhataja Heli Larmann selgitas Postimehele, et enamik Pfizer/BioNTech vaktsiine, mis on laos, on juba tellitud ning saadetakse välja homme. «Homme peaks Eestisse jõudma kohale ka järgmine Pfizeri vaktsiinikogus – 12 870 doosi,» lisas ta. Üldine lähenemine on, et iga nädala lõpus oleks teatud kogus vaktsiinidoose laos, et kui peaksid tarnetõrked taas tekkima, siis järgmise nädala inimestel oleks tagatud vajalik teine doos.

«Kui Pfizer/BioNTechi puhul on vaktsiinide Eestisse saabumine saavutanud teatud stabiilsuse, siis Moderna puhul veel seda öelda ei saa. Näiteks saabus viimase Moderna tarnega esialgse lubatud 3600 doosi asemel vaid 2400 doosi ja sellest tarne vähendamisest saime teada vaid nädal varem,» selgitas Laarmann. Samuti lükati järgmine oodatav tarne nädala võrra edasi. Sotsiaalministeeriumile teadaoleva info kohaselt peaks järgmine Moderna tarne saabuma alles veebruari viimasel nädalal. «Selline tarnete ebastabiilsus on põhjuseks, miks Moderna puhul hoiame hetkel laos ka kõigile vajaliku 2. doosi alles. Kui Moderna vaktsiinide saabumises hakkab teatud tarnekindlus tekkima, siis saame ümber vaadata ka senise praktika,» märkis ta.

AstraZeneca koroonavaktsiini puhul laos olevatest doosidest lähevad enamik kasutusse järgmisel nädalal. Kuna AstraZeneca vaktsiini teine doos manustatakse alles 8 nädalat pärast esimest doosi, siis esimestest tarnetest ei ole plaanis terviseameti kesklattu varu teiseks doosiks tekitada. AstraZeneca esimestest tarnetest võimaldatakse vaktsiini nii haridusasutuste töötajatele, politsei- ja päästeteenistujatele kui ka perearstidele riskirühma inimeste vaktsineerimiseks.

https://www.postimees.ee/7179718/tervis ... doose-laos

[2korda2]

Ma kirjutasin siin "augu" mõjust õpilaste haridustasemele. Nagu tellimuse peale on ERR-s artikkel milles eluaegsed pedagoogid on võrdlemisi pessimistlikud isegi distantsõppe efektiivsuses. Kes artiklit lugeda ei viitsi, siis küsimus pole mitte "paremad lähevad paremaks ja kehvemad kehvemaks" vaid pigem sedasi:

Oma kogemusest tõi Leesi välja veel ühe tähelepaneku – kaugõpe lööb eriti rängalt kehvemate tulemustega õpilasi.

Ehk madalam ots vajub veel madalamale. Võimalik, et üksikud tipud suudavad distantsõppel oma aega efektiivsemalt kasutada ja tulemusena nende tase tõepoolest tõuseb veelgi aga need on tõenäoliselt üksikud erandid.

Mina tahaks ikkagi näha konkreetset plaani:
1. Mis on koolide sulgemise eesmärk? ("Nakkuse levikut piirata" ei ole adekvaatne vastus - ma tahan konkreetseid mõõdikuid mille järgi oleks võimalik meetme efektiivsust mõõta).
2. Mil moel ja kui pikaks ajaks tuleks koolid sulgeda? ("Paneme kinni, kuniks uute nakkuste arv nädalas on alla X" ei ole jälle rahuldav vastus - aga mis siis, kui nakatumiste arv ei lange mitu kuud alla soovitud taseme?)
3. Mis eesmärgi saavutamisel muutub? (koolide sulgemisel on ülaloleva valguses väga otsene kahju. Mis on see kasu, mida me vastu saame?)
jne.

[Kriku]

Iisraeli tervishoiuteenuste pakkuja Kupat Holim Maccabi, mis on vaktsineerinud pool miljonit inimest kahe doosi Pfizeri vaktsiiniga, teatas eelmisel nädalal, et vaid 544 inimest ehk 0,1% on pärast seda koroonaviiruse diagnoosi saanud. Raskeid juhtumeid on olnud neli ja surnud ei ole keegi.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92560047

[Kriku]

Mina tahaks ikkagi näha konkreetset plaani:
1. Mis on koolide sulgemise eesmärk? ("Nakkuse levikut piirata" ei ole adekvaatne vastus - ma tahan konkreetseid mõõdikuid mille järgi oleks võimalik meetme efektiivsust mõõta).

Nakkuse levikut piirata. Mõõdik - haigestumine koolinoorte hulgas.

2. Mil moel ja kui pikaks ajaks tuleks koolid sulgeda?

Uks lukku keerata. Ajahorisont on parem küsimus, aga võimalik, et kevadeni

3. Mis eesmärgi saavutamisel muutub?

Viiruse levik aeglustub.

Üldiselt poleks IMHO ka siis suurt häda midagi, kui näiteks 50% õpilastest kokkuvõttes klassikursust kordaks. See otsus oleks igal juhul õigem ja ausam, kui silmad kinni pigistada ning neile tuimalt tunnistused välja kirjutada.

[Chupacabra]

Üldiselt poleks IMHO ka siis suurt häda midagi, kui näiteks 50% õpilastest kokkuvõttes klassikursust kordaks. See otsus oleks igal juhul õigem ja ausam, kui silmad kinni pigistada ning neile tuimalt tunnistused välja kirjutada.

See oleks ikka eriti julm. Raisata noorte inimeste elust terve aasta asja pärast, mis neid ei puuduta. Noortel on aja perspektiiv hoopis teine kui vanainimestel, üks aasta on nende jaoks pikk aeg.

[Kriku]

Ajateenistuse vastased ajavad sedasama raiskamise juttu

[Chupacabra]

Ajateenistuse vastased ajavad sedasama raiskamise juttu

Ära demagoogitse. Saad ise aru mis vahe seal on.

Täna on ikkagi selline olukord, kus koroona on vanainimeste haigus aga kogu koormat kannavad (täna ja tulevikus) noored. Hakata neilt veel aega ära võtma läheb liiga paljuks.

[Some]

Haiglas nüüd 492 inimest.

[Kriku]

Ajateenistuse vastased ajavad sedasama raiskamise juttu

Ära demagoogitse. Saad ise aru mis vahe seal on.

Ei saa. Ajateenistuse vastane nooruk ütleb sulle samamoodi, et teda see ei huvita ega puuduta, tema kolib nagunii siit mõttetust kohast ära. Kui ka kukub siin kellelegi pomm pähe, mis see tema asi on?

[2korda2]

Mina tahaks ikkagi näha konkreetset plaani:
1. Mis on koolide sulgemise eesmärk? ("Nakkuse levikut piirata" ei ole adekvaatne vastus - ma tahan konkreetseid mõõdikuid mille järgi oleks võimalik meetme efektiivsust mõõta).

Nakkuse levikut piirata. Mõõdik - haigestumine koolinoorte hulgas.

Meil on hetkel nädala keskmine uute nakatumiste arv kuskil 650+ juures. Oletame, et pärast koolide sulgemist oleme nelja nädala pärast 600+ juures. Kas meede oli efektiivne ja alternatiivkulu arvestades mõistlik?

2. Mil moel ja kui pikaks ajaks tuleks koolid sulgeda?

Uks lukku keerata. Ajahorisont on parem küsimus, aga võimalik, et kevadeni

Novat - saad ju ise ka aru, et ilma konkreetse lõpptärmini/kontrollpunktita ei saa. Kui nakatumiste arv langema ei hakka, siis selle asemel, et tunnistada meetme mõttetust, kütaksime külma kõhuga edasi? Peab olema konkreetne ajahorisont ja konkreetsed eesmärgid, milleni selle aja jooksul on vaja jõuda.

3. Mis eesmärgi saavutamisel muutub?

Viiruse levik aeglustub.

Kuivõrd konkreetset eesmärki pole, siis loomulikult saamegi ainult sellise muutuse kirja panna. Mis sellest paremaks läheb? Hoiame N surma ära? Saame kaotada piirangud X ja Y? "Udu" hinnastada pole võimalik aga hetkel ainult "udu" ongi.

Üldiselt poleks IMHO ka siis suurt häda midagi, kui näiteks 50% õpilastest kokkuvõttes klassikursust kordaks. See otsus oleks igal juhul õigem ja ausam, kui silmad kinni pigistada ning neile tuimalt tunnistused välja kirjutada.

Uuh, siin ma olen väga-väga vastu. Klassi kordamine on väga kallis ja minu arvates ei ole alternatiiviks lihtsalt kinnisilmi tunnistuste jagamine. Vabalt võiks VV välja käia plaani stiilis "praegu oleme A nädalat kinni, et saavutada X, Y, Z. A nädalat teeme tasa juunis". Ja saaks tunnistusi jagada ikka standardeid muutmata.

[loomake]

Jälle tuletan meelde et haiguse läbi põdemine võib kaasa tuua pikaajalisi tervise hädasid. Kas ka kooliealistel ei oska öelda. Andmeid on liiga vähe.

COVID-19 can sometimes result in prolonged illness, even in young adults and children
without underlying chronic medical conditions.
• There are many case reports from people who do not regain their previous health following
COVID-19.
• Little is known about the clinical course of COVID-19 following milder illness.
• In a telephone survey of symptomatic adults who had a positive outpatient test result for
SARS-CoV-2, 35% had not returned to their usual state of health when interviewed 2–3
weeks after testing.1
• Among those 18 to 34 years in good health, 20% (1 in 5) reported that some symptoms
were prolonged.
• Risk factors for persistence of symptoms: high blood pressure, obesity, mental health

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... rucvE_5L76

[AMvA]

Nii ongi. Lihtsalt Porto Rollo koalitsioon istub pea liivas ega taha seda tõde tunnistada.
Peagi satume ka nakatumuse esikohapretendentide hulk EL-s, see peaks ju ometi kedagi hirmutama.

Tuletaks siis Trummile meelde, et pool käesolevast valitsusest on seesama mis oli ka eelmises valitsuses, kaasa arvatud sotisaal ja tervishoiu minister on täpselt sama. Lisaks ei keegi laiali saatnud teadusnõukogu, kes peaks andma valitsusele pädevaid soovitusi.

Valitsusest lahkunud parteidest ühe seiskoht koroonaviiruse suhtes oli hanerasv ja viinasokid, ning Pensioni-seeder ei rääkinud pandeemiast vist üldse eriti palju.

[Madis Reivik]

Koduõpe on ikka kole asi, keskkoolis nt matemaatika hinded kukuvad kolinal. Vanemad ei oska või ei mäleta või ei viitsi aidata.
Aga ega elu ei peagi lihtne olema, eks paljud pereisad on kokku puutunud olukorraga kus noor teadushuviline on majapidamisrulli peldikust pooledukalt alla lasknud ning tuleb sooritada erinevaid santehnilisi töid peale mida tahaks ennast bensiiniga pesta

Piirangute probleem on algusest peale selles, et tehakse piirangud ja siis hiljem nendest tehakse järeldused. Kas vahepeal piiranguid täideti, pole nagu üldse oluline ! Ja siis kui "ei tööta" tehakse piiranguid juurde, reeglina lolle ja ebaproportsionaalseid. Nagu kevadel. Maske kaubanduskeskustes ei kantud aga Jägala juga pandi kinni.

Kas praegu koolides kantakse maske ? (see oli retooriline küsimus, neid kaunistatud korduskasutusega riidelappe ei ole mõtet maskiks lugeda)

[Kriku]

Mina tahaks ikkagi näha konkreetset plaani:
1. Mis on koolide sulgemise eesmärk? ("Nakkuse levikut piirata" ei ole adekvaatne vastus - ma tahan konkreetseid mõõdikuid mille järgi oleks võimalik meetme efektiivsust mõõta).

Nakkuse levikut piirata. Mõõdik - haigestumine koolinoorte hulgas.

Meil on hetkel nädala keskmine uute nakatumiste arv kuskil 650+ juures. Oletame, et pärast koolide sulgemist oleme nelja nädala pärast 600+ juures. Kas meede oli efektiivne ja alternatiivkulu arvestades mõistlik?

Esiteks on meil teadaolevate nakatumiste arv 650+ juures. Teiseks ma ei näe mõtet suvaliste arvudega žongleerimises. Kui sa küsid, mis ulatuses nakkuse leviku piiramine peaks olema piirangute eesmärk, siis kõiki piirangute eesmärk kokku peaks olema nakkuskordaja viimine alla 1.

2. Mil moel ja kui pikaks ajaks tuleks koolid sulgeda?

Uks lukku keerata. Ajahorisont on parem küsimus, aga võimalik, et kevadeni

Novat - saad ju ise ka aru, et ilma konkreetse lõpptärmini/kontrollpunktita ei saa.

Jah, lõpptärmin on kooliaasta lõpp.

Kui nakatumiste arv langema ei hakka, siis selle asemel, et tunnistada meetme mõttetust, kütaksime külma kõhuga edasi?

Siis tuleb vaadata, mis meetmeid veel on võimalik rakendada.

Üldiselt poleks IMHO ka siis suurt häda midagi, kui näiteks 50% õpilastest kokkuvõttes klassikursust kordaks. See otsus oleks igal juhul õigem ja ausam, kui silmad kinni pigistada ning neile tuimalt tunnistused välja kirjutada.

Uuh, siin ma olen väga-väga vastu. Klassi kordamine on väga kallis ja minu arvates ei ole alternatiiviks lihtsalt kinnisilmi tunnistuste jagamine.

See, kui kallis klassi kordamine on, pole sugugi nii selge:
* jutt ei ole kõigist õpilastest;
* jutt on eelduslikult lorumatest ja nende tulevikus teenitud tulu on ka väiksem;
* uuringud, mille kohaselt "istuma jäämine" on kõikvõimalikes seostes haridustee lõpliku pikkuse või tulevikus teenitud tuluga käivad teistsuguste olukordade kohta;
* LISATUD: pole selge, kuidas koroona läbipõdemine kooliajal mõjutab oodatavat tervena elatud aastate arvu (akf loomake).

Vabalt võiks VV välja käia plaani stiilis "praegu oleme A nädalat kinni, et saavutada X, Y, Z. A nädalat teeme tasa juunis".

Või ülejäänud suve jooksul. Sellega muidugi nõus.