REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hjl85]

Kui riik teeks kohustuslikuks nt ffp2 maskide/respiraatorite kandmise, siis tuleks riigil ka tagada normaalse hinnaga maskide müük (või ideaalis riigi poolt tasuta jagamine... vähemalt neile, kes maske ka normaalse hinnaga osta ei jõua).

Põhimass peaks siiski kandma ffp1 ja selle hind on sentides.
Kogu protsessis kumab läbi lihtsalt rehepaplus, mis kipub üle minema enesepettuseks.
Kui inimene peab oma raha eest päevas ostma kaks ffp2 masti 3 eurot tükist, siis ehk lehvitakse ka vähem ringi, kuna iga käimine maksab.

Siis lihtsalt kantakse seda sama maski. Nii lihtne see lahendus ongi ja ei "pea" ta midagi mitu tk päevas ostma. FFP2 nõude võid ju kehtestada ja isegi kontrollida aga mitmes kord inimene seda maski kannab ei suuda ühegi väega kontrollida.

[Kapten Trumm]

Need ffp2-d, mis meil kasutusel on, omavad ressurssi 6 tundi kandmist. Maksavad 4 eurot tükist. Mul kulub kontaktiohtlikes kohtades kandmise peale umbes 1 mask nädalas ja ära viskan seepeale, kui sisu hakkab haisema (liiga niiskeks läinud), kahtlen kas ühelgi 6 tundi ikka täis tuligi.

Tuleb lihtsalt piiratud ressurssi mõistlikult kasutada ja oma käike planeerida. Ma käin poes ehk 2 korda nädalas, võibolla 20 minutit kokku. Veel mõnes kohas ehk tunnikese. Kui mingit koosolekut maskidega pole, siis arvan, et ma seda 6 tundi täis ei teegi.

Üks mask on alati autos ja teine pükste taskus kilekotis. Peale maski äravõtmist ja ettepanekut (katsumist) deson käed. Minumeelest viiruse saamist maski katsumisega ei ole vaja karta. Seda tuleb karta nt haiglates, kus viirust on õhus palju rohkem ja kus tuleks mask kinnastatud käega ära võtta.

[hjl85]

https://epl.delfi.ee/artikkel/92665515/ ... e-probleem

https://epl.delfi.ee/artikkel/92675215/ ... tab-habist

Nendes artiklites tooduga täiesti nõus. Võtku erasektor appi ning probleemid saavad lahendatud.

[Some]

Ühekordse meditsiinilise Type II maski saab osadest kauplustest juba 15 senti tükist kätte. Meil peres igas autos 50-ne pakk ja kodus mõned pakid veel reservis. Et lapsed kükitavad nüüd kodus ja poes käime harva, siis erilist maskikulu pole. Töö tegemiseks on meil kaitsevahendid töökoha poolt.

[Kriku]

Vaktsiinide vastast resistentsust ei ole olemas.

Jah, minu viga. Vaktsiinile allumatu viirusetüvi oleks olnud vist õige sõnastus.

Siis vaktsineeritakse iga aasta uuesti nagu gripi puhul.

[vanahalb]

Kriisi juhtimine peabki pika etteteatamisega käima et inimesed oskaks planeerida. Kui restoranid kinni lähevad et ei ostetaks varusid juurde ja jõutaks olemasolevad ära süüa ning muudes valdkondades sama loogika.

Selline tekst reedab selgelt, et kirjutajal pole kriisijuhtimisest aimugi.
Tegelikult on vaja arvestada ka massipsühholoogiat - etteteatamine tekitab mõnikord rohkem probleeme kui ta lahendab.

Et seda etteteatamist tuleks hüvitada, selle poolt hääletan ka mina. Aga ei ole nõus sellega, et tuleb pikalt ette teatada. Sellise teatamisega kaasneb vastutöötamine endale - ehk viiruse levikuks luuakse täiendav võimalus "sulgemiseelsete pidudega".

Hmm... Kes on Euroopa viie koroonatõbiseima rahva hulgas? Eestlased või soomlased?

Tulebki massipsühholoogiat arvestada - kinnitada et kaupluses ei saa toit otsa, tanklad töötavad igal ajal, restoranid ja spad tehakse 1,5 kuu pärast uuesti lahti jms.
Piirangute kestvuses teavitamine on vähemalt sama oluline kui aegsasti ette teatamine. Igaüks kel vaja jõuab rahulikult spas ära käia või restoranis kõhu täis süüa ja teab millal jälle saab.

See eeldab tõese mudeli või prognoosi olemasolu mis muarust Soomel on ja Eestil pole. Soomes oli kuu-poolteist tagasi teada, et nakatumine liigub sellises graafikus et märtsi keskel piirangud karmimaks ja suurt üle kahe kuu neid hoida ei saa sest ühiskond ei kannata välja.
Eestis vaadatakse muarust pigem hommikusest ajalehest, et ossaraisk, 1000 nakatunut ja lööme homsest poed kinni.
Milleni see viib näitavad selgelt spaajooksud ja Sportlandi hullud päevad eelmisel aastal. Tulge kõik, sest homme enam pole ja ei tea kas tulebki enam .
See on paanika mis otsustajaid praegult vaevab.

Miks Eestis tõepärast mudelit pole ei oska öelda. Võib-olla ei osata, võib-olla pole tõeseid lähteandmeid, võib-olla ei piisa arvutivõimsust. See on umbes nagu ilmaennustamine. Võib mingi seapõrna pealt vaadata et tuleb vahelduvat pilvisust ja tuul puhub siia-sinna. Võib ka 24 tundi ette ennustada ja 10 minuti täpsusega et millal konkreetse maja õuel vihma sadama hakkab. Viimane variant eeldab mitte selgeltnägijat vaid väga võimsat arvutit.

[ruger]

Selgeltnägijaid ja teisi soolapuhujaid on meil rohkesti Arvutivõimsust peaks ka olema piisavalt. Praegune mudeldamine võib aga üsnagi hapu pildi üles jooksutanud. Seda aga ei julgeta avalikustada ja näidata sest siis tekiks väga suur pahameel riigis. Neid haiguse, vaktsiinieitajaid ja maskide mittekandmist soosivad postitusi on kogu sotsiaalmeedia täis. Arvestades, millise pahameele alla mitmed inimesed on sattunud, kus soovitatakse maskide kasutamist ja vaktsineerimist siis on sellega tekkinud küllaltki palju inimesi, kes eitavad kõike ja ega pole ka nõus nõudeid täitma. Samuti on nad väga aktiivsed sotsiaalmeedias materdamaks neid, kes nende vaadetega ei sobitu. Mitmete nimede taga on hoopis teised inimesed või ka trollid, kes oma postitustega vastalisust järjest suuremaks puhuvad. Vaktsineerimine ei edene, kuna vaktsiini tootjad ei suuda tagada õigeaegseid tarneid. Siin muidugi käib armutu üleostmine, nagu ka kriisi alguses oli maskidega. Praegune uimerdamine ongi seotud sellega, et õigeid juhi kandidaate praeguste juhtide hulgas ei ole. Keegi ei julge võtta otsustamist enda kätte. Loomulikult on iga otsustamise taga ka meeskond. Praegu on olnud soovitusi ja noomimist aga ei ole olnud selgelt ütlemist, et nüüd on nii ja kõik. Käib sooja muna veeretamine ja selle tagasi puksimine veeretajale-VV. Kuna muna veeredes soojeneb veelgi siis ühel hetkel ollakse kuuma ja veel tulisema munaga silmitsi.

[Peeter]

Hetkel on 6+2. delfis jms sellest juttu ei olnud, et söögikohtades tuleb 2+2. Kui VV uue korra kinnitab siis saab teada, mis tuleb. hetkel kehtib 6+2 ja söögikohad võivad olla avatud kella 21-ni. Mis sulle arusaamatuks jäi? vana korraldus kehtib selle tühistamiseni või muutmiseni. Pressikonverentisl öeldu ei oma mingit jõudu.

Enne kui Delfit lugema või tsiteerima hakata soovitan siiski ametliku(ma)d kanalid üle vaadata. 1) Vaadata ära pressikonverentsi ametlikud jutud-stiilid-juhendid "pearääkijalt" ja "tugirääkijatelt". 2) Lugeda läbi riikliku(ma)d teabekanalid. Riiklik ERR on(?) (hm-peaks olema) neutraalne ja objektiivne. Ja alles seejärel peaksid tulema igatsugu eraõiguslikud kes eelisjärjekorras oma meelsusega kokku sobivaid vaateid ja veendumusi propageerivad.
Pressikal "pearääkija" suust tuli reas: "oleks, peaks, tuleks" jne. Samas oli jutt toitlustuskohtadest konkreetses kõneviisis ".... tuleb sulgeda kella 6-st, samamoodi kehtib siis 2+2 reegel ja 50% täituvuse nõue" (konkreetselt 5. minutil.) Selle pärast ka minu küsimus, mille siin tõstatasin , ja korduvalt pealekauba. Hjl-i vastused segasid ainult vett sogasemaks.
Lõpuks sain akf-ilt siis vastuseks, et mida saab sõnastada nii: "Loe Delfit!!! ERR-i poolt tehtud videoülekannet VV pressikonverentsilt koos uudis-refereeringuga (ja sealhulgas peaministri sõnavõtte) ei saa võtta tõsiselt! Pressikonverentisl öeldu ei oma mingit jõudu. Mis sulle arusaamatuks jäi? ..... Puudub ainult veel lause "ära sa nüüd peaministri juttu küll kuula, ta ise ka ei tea mida räägib!" https://www.youtube.com/watch?v=nK-kEHKFHn8
Ja ikkagi on vastamata küsimus: "Kus ja mis ja siis see 2+2 on või olema hakkab, mida peaminister silmas pidas.
P.S. Sattusin täna sõites jupiti kuulama Vikerraadios Reporteritundi: https://vikerraadio.err.ee/1608107164/r ... sioonitund Seda covidi-osa soovitan kuulata, asjalik jutt, peaks soovitama peaministril kuulata, mida mehed räägivad, et mis tulevikus toimuma hakkab. Samas olen nõus, et (opositsioonis) juttu vesta on alati lihtsam, kui olla otsustaja.

[Kapten Trumm]

Milleni see viib näitavad selgelt spaajooksud ja Sportlandi hullud päevad eelmisel aastal. Tulge kõik, sest homme enam pole ja ei tea kas tulebki enam .

Soomes need jooksud alles tulevad, räägiti ka seal regionaalsetest piirangutest - Eestis tekitas see spaajooksu tõesti.

Võib mingi seapõrna pealt vaadata et tuleb vahelduvat pilvisust ja tuul puhub siia-sinna

Eestis on raskusi populismikihu taltsutamisega ja kaine mõtlemisega, soomlased on rahulikumad.
Aga noh, ka seal oli sügisel mingi Helsinki linna ja valitsuse vastandumine piirangutes, umbes nagu Kõlvart ja Ratas.

[kraal]

P.S. Sattusin täna sõites jupiti kuulama Vikerraadios Reporteritundi: https://vikerraadio.err.ee/1608107164/r ... sioonitund Soovitan kuulata, asjalik jutt, peaks soovitama peaministril kuulata, mida mehed räägivad, et mis tulevikus toimuma hakkab.

Väga kohatud on ekre ja isamaaliidu targutamised. Nende mitte tegemiste pärast oleme me praegu olukorras kus oleme. Õigemini nad isegi soodustasid seda oma piirkondlike piirangutega. Tänu sellele tassiti viirus mööda Eestit laiali. Ja siis veel see piirangute ühtlustamise nime all piirangute lõdvendamine andis veel hoogu juurde.
See Ratase tagasi astumine oli ka strateegiline käik. Oli juba aru saada et asi läheb käest ära. Hea käik reformierakond otse tule alla lükata. Eriti veel Kaja kes on väga ebavlev.

[Peeter]

P.S. Sattusin täna sõites jupiti kuulama Vikerraadios Reporteritundi: https://vikerraadio.err.ee/1608107164/r ... sioonitund Soovitan kuulata, asjalik jutt, peaks soovitama peaministril kuulata, mida mehed räägivad, et mis tulevikus toimuma hakkab.

Väga kohatud on ekre ja isamaaliidu targutamised. Nende mitte tegemiste pärast oleme me praegu olukorras kus oleme. Õigemini nad isegi soodustasid seda oma piirkondlike piirangutega. Tänu sellele tassiti viirus mööda Eestit laiali. Ja siis veel see piirangute ühtlustamise nime all piirangute lõdvendamine andis veel hoogu juurde.
See Ratase tagasi astumine oli ka strateegiline käik. Oli juba aru saada et asi läheb käest ära. Hea käik reformierakond otse tule alla lükata. Eriti veel Kaja kes on väga ebavlev.

Kõige rohkem pidasin silmas Ossinovski seisukohti, väga pragmaatiline lähenemine ja tuleviku nägemine kuigi ma pole enamuse tema vaadete ja seisukohtade austaja.
P.S. Lisasin ka eelnevale postitusele selle täienduse-lõigu: Seda covidi-osa soovitan kuulata, asjalik jutt, peaks soovitama peaministril kuulata, mida mehed räägivad, et mis tulevikus toimuma hakkab. Samas olen nõus, et (opositsioonis) juttu vesta on alati lihtsam, kui olla otsustaja.

[kraal]

Samas olen nõus, et (opositsioonis) juttu vesta on alati lihtsam, kui olla otsustaja.

Selles see asi on. Kaagutada võib igaüks aga pole veel näinud, et neil oleks sirgeselgsust otsuseid vastu võtta. Meie teadlased ju pidevalt analüüsivad olukorda ja teevad mudelprognoose ning annavad nõu. Aga otsuse peab vastu võtma ikkagi valitsus.
Oli ju sügisel näha mis euroopas toimima hakkas. Siis jõudis järjekod Leeduni ning Lätini. Oleks ju väga lühinägelik arvata, et meile see asi ei jõua. Eriti veel olukorras kus piirangud on olnud kõige leebemad võrreldes teiste Euroopa riikidega.

Nüüd on paslik vaadata mida Soome teeb ja kuidas neil see võitlus kulgeb. Neil ka hakkas nakatumine korralikult tõusma. Kas saavad piduri peale või mitte. Praeguse seisuga on nad küll päris operatiivselt tegutsenud. Seda saame hinnata alles kuu kahe pärast.

[Porutšik]

Terviseameti kontrollreidid Tartu linnabussides, kontrollimaks maskikandmist.

Täna pärastlõunal kontrollis terviseamet koos politseiga Tartu linnaliinibussis reisijate maskikandmist. Kontrolli teinud ametnikud olid üldiselt olukorraga rahul, kui reisijal maski polnud, siis anti see talle.

Terviseameti meediasuhete spetsialist Merilin Vernik märkis, et ühispatrullid politseiga ei ole terviseameti jaoks midagi uut, vaid amet on koos politseiga järginud nõuetest kinni pidamist ka varem.
Samas on nüüd plaan viia ühispatrulle läbi sihitatult paar korda nädalas, vastavalt sellele, millises valdkonnas on kõige enam probleeme. «Ühispatrullide eesmärk pole rikkumiste tuvastamine ja trahvimine, vaid eelkõige ennetustöö, mis kutsub inimesi üles piirangutest kinni pidama. Kui näeme aga pahatahtlikku ja põhjendamatut lugupidamatust kehtivate reeglite vastu, saame loomulikult kohe sekkuda ja alustada rikkumise osas menetlust,» sõnas Vernik.

https://tartu.postimees.ee/7188558/terv ... ssis-maske

[Turist 47]

Pandeemia piirangute peamine eesmärk ei saa olla ainult haiglate võimekuse säilitamine.(Valitsuse Juht seda võimekuse "peamisuse" asja kordi rõhutanud)
Arvatav eesmärk, otsus on riskida, vähimate võimalike piirangutega ja lootes kiiremale vaktsineerimisele, kevadele ja selle R stabiliseerumisele.

Ootaks kodanikuna, loogilist, kindlas kõneviisis selgitust, et miks just selliseid piiranguid tehakse ja mida me sellega tahame saavutada, saavutame.
Inimeste, ettevõtete "süüdistamine" viiruse levitamises ja mingite suht seosetute, heitlike soovituste ignoreerimises ei ole lahendus.
See on selge, et "lukustamise" jaoks raha ei ole planeeritud, arvestatud.
T.

[tympsa]

https://epl.delfi.ee/artikkel/92665515/ ... e-probleem

https://epl.delfi.ee/artikkel/92675215/ ... tab-habist

Nendes artiklites tooduga täiesti nõus. Võtku erasektor appi ning probleemid saavad lahendatud.

Kust see erasektor vaktsiini saab ? Ja kui ta saaks, miks ta seni pole saanud ? Mis on keelanud mõnel erahaiglal osta EU müügiloaga vaktsiini ja inimesi tasuliselt vaktsineerida nagu tehti gripivaktsiiniga ? Kui nad oleks selleks võimelised ?

Asi selles,et vaktsiini pole ja erafirmad pole seda ka võimelised hankima, sest tootjad nii väikeste kogustega lihtsalt ei opereeri.

Eestil pole kuskil mingeid sadu tuhandeid doose laos vedelemas, mida hädine riiklik süsteem ei suuda inimestele käsivarde süstida . Ilmselt on mingi väike varu laos 2.doosi jaoks,sest tarnimine on ebakindel. Kuid see peaks olema ka erafirmal, sest 2 doosi on ikkagi vajalikud.

Eesti mure pole see,et riiklik meditsiinisüsteem on vaktsineerimisega jänni jäänud, vaid et vaktsiini pole piisavalt ! Ja ükski erafirma seda juurde tekitada ei saa .