REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Tegelikult ka päevase 500 juures vaadati veel naiivsete nägudega, et oh, haiglas ongi nii vähe.....
Moraal on - et ennetus ja kiire/otsustav reageerimine toidab ja "ootus ja lootus" ei toida.
Siim Kallase jutt sel teemal on poolik, sealt puudub järeldus "majanduse iga hinnaga lahtihoidmise nimel eksisime".
Hetkel on õhus veel piiranguid - tegelikult on võimalus veel panna kinni Eesti sisene liikumine (ühistransport seisma, kontrollpunktid maakonnapiiridele) ja saata koju kõik töötajad peale elutähtsate. Kodust võid väljuda korra päevas ja kuni 1 km kaugusele.

GB-s oli see äsja reaalsus.

[Kapten Trumm]

Tuleks vaadata nakatumisprotsenti, see ei näita mingit langust vaid on kindlalt 20% tuuris. Loodame parimat aga praegu numbrid seda ei toeta.

Ühtlasi tähendab see 20% (mitte väga ammuse 10% asemel), et jätkuvalt läheb rohkem juhtusid radari alt läbi, kui leidude % nii kõrge on. Kevadel nt oli see meil 5% ja alla selle. See 20% tähendab ühtlasi statistikas mitte kajastuvat massi, mis võib ootamatult avalduda haiglas.

[loomake]

Tuleks vaadata nakatumisprotsenti, see ei näita mingit langust vaid on kindlalt 20% tuuris. Loodame parimat aga praegu numbrid seda ei toeta.

Ühtlasi tähendab see 20% (mitte väga ammuse 10% asemel), et jätkuvalt läheb rohkem juhtusid radari alt läbi, kui leidude % nii kõrge on. Kevadel nt oli see meil 5% ja alla selle. See 20% tähendab ühtlasi statistikas mitte kajastuvat massi, mis võib ootamatult avalduda haiglas.

Kevadel oli raskem testima saada kui praegu vaktsiini. Suvi-sügis ei saanud ühegi arsti juurde enne neg. testi tulemust. Praegu perearstile saab kui palavikku ja muud iseloomuliku kallal ei ole. Sellest võib ka see % tulla. Testimas käivad peaasjalikult vaid haigustunnustega isikud.

[gooligan]

Akf. Trumm ei tehtud siin erilisi piiranguid kui 200 päevas oli. Sellepärast meil nüüd nii ongi.

Ainus kevade järgne piirang mis tõesti töötas oli vist see Tartu ööklubide oma ja töötas tänu sellele et tõesti kiiresti reageeriti.

Kui keeraks kõik ära ja paneks kõik kinni, siis saaks viirusest lahti:) Aga maailm ei ole nii must-valge kus alati tuleb leida balanss sellele, et inimesed saaksid teha/käia tööl, stepslist tuleks elekter, õpilased saaksid õppida, vanurid ei sureks üksindusse jne jne.
Selline lõputu "karbis" kinni istumine ei ole jätkusuutlik üheski ühiskonnas. Piirangud ise ei ole tõestanud end hind vs tõhusus üheski riigis. Viirus tuleb lainena. Lätis-Leedus olid oluliselt karmimad piirangud enne nn jõululaine tulekut. Ikkagi viirus tuli ja õnnestus ka neil Euroopa tippe vallutada ja nii mitu kuud järjest. COVID halastamatult välja eri riikide tervishoiu süsteemi kitsaskohad - on riike kellel ei tekkinud paanikat hetkekski (nt Rootsi meditsiinisüsteem peab päris hästi), samas komandanditunnis istuv Läti meditsiinisüsteem kukkus kokku II laine alguspoolel.

Piirangute tuum ja lähtekoht on ju muutumatu - tagada meditsiinisüsteemi toimimine ja jätkusuutlikus.
Seega ei pea me hambad ristis saama nakatumist alla 100 juhu peale päevas (muidugi oleks tore, kui saaks) juhul kui selle hinnaks on 150 000 töötut.

Pigem tuleb saada inimesed mõistma, et kontaktide arv tuleb viia miinimumini. Selleks ei ole vaja riikliku ukaasi vaid iga inimese elustiili ajutist kohendamist. Võimalusel suhtleme vanavanematega virtuaalselt, lapsed ei käi külas, ise ei käi külas, poest tood nädala kauba jne.

Olen täheldanud, et karmimaid riiklike piiranguid nõuavad pigem riigipalgal olevad, kes teavad, et nende sissetulekud säilivad ja töökoht on kindel.
Nädalavahetuse "meeleavaldus" polnud minu silmis mitte ainult lamemaalaste (kindlasti oli ka neid!) väljaastumine vaid ka appihüüe nende poolt, et on kaotanud töökoha või kellel läinud pankrotti elutööna ülesehitatud firmad. Täna on COVIDi "arve" jagunenud ikka väga ebavõrdselt - pensionid tõusevad, riik ei hoia sentigi kokku ja laenab meeletult. Ja siis meie restorani-turismi-meelelahutustööstus, kes selle jama peab tegelikult kinni maksma.

Igapäevaste nakatumisnumbrite korral võiks meedia panna ka kõrvale info, kui palju on jäänud võlgu eluasemelaenu eest, paljud on kaotanud töö, palju firmasid pankrotistunud...

[Peeter]

Aga mis alusel siin üldse loodetakse, et "juba peaks alla minema"? Enne kahte nädalat on see selline võltsoptimistlik lootus. Meil on hea, et hullu tõusu pole tulnud. Ma pakun, et nädala pärast hakkaksime vaatama ja arutama. Praegu on pigem olukorra stabiliseerumine "päikesevalitsuse" poolt aktsepteeritud tasemel. Ja haigete arvu haiglas vaadeldes arvestagem, et seal toimub covid-arvestuses 6-päevane kiirmenetlus. Tänu sellele on suudetud arv 700-st allpool hoida. Tean ise ühte inimest, kes oli see nüüd dets või nov, aga võeti kaasa, samas Soiveri olukorra kirjeldused olid tunduvalt hullemad, aga teda just hiljuti kaasa enam ei võetud. Neid kahte fakti teades on mulle raske selgitada, et haiglates pole tööstandardid muutunud. Sügis-talviste standardite kohaselt oleks meil praegu lõdvalt pea kaks korda rohkem covid-patsiente sees.
P.S. Pole ammu kirjutanud, aga vägisi tahaks nina ikka tiba püsti ajada. Siin foorumis kirjeldasime seda haiglaravipäevade vähenemist, siis kirjutasime siin võidu Riigikogu ja Valitsuse AZ-st keeldumise prohmakat. Ja kassanäe, vähemalt need kaks asja said järgmise (paari) päeva jooksul ka üles tõstetud: järgmine päev toimus kiirkorras 30 RK-lase vaktsineerimine, ja mõne päeva pärast ilmus ka artikkel ravipäevadest. No seal oli muidugi põhiteemaks võetud rahapõhjus.

[Kapten Trumm]

Olen täheldanud, et karmimaid riiklike piiranguid nõuavad pigem riigipalgal olevad, kes teavad, et nende sissetulekud säilivad ja töökoht on kindel.
Nädalavahetuse "meeleavaldus" polnud minu silmis mitte ainult lamemaalaste (kindlasti oli ka neid!) väljaastumine vaid ka appihüüe nende poolt, et on kaotanud töökoha või kellel läinud pankrotti elutööna ülesehitatud firmad. Täna on COVIDi "arve" jagunenud ikka väga ebavõrdselt - pensionid tõusevad, riik ei hoia sentigi kokku ja laenab meeletult. Ja siis meie restorani-turismi-meelelahutustööstus, kes selle jama peab tegelikult kinni maksma.

Taevas appi
Tavaliselt piiranguvastased teevad sellise vea, et vastandavad täielikku lahtiolekut lukkupanekuga, seal vahel on aga 50 halli varjundit.
Mis ettevõtteid häirib, on ebakindlus ja olukorra kiire muutumine - veebruaris oli kõik suht lahti ja äkki, põmaki, kinnipanek.
Selliseid asju tuleb vältida. Ja Soome puhul tasub seda vaadata-piiranguid tehakse õigeaegselt ja tasapidi, et seltskond jõuaks harjuda.

Eestis 50-60 tuhat töötut pole mingi traagika, vaid reaalmajanduses peabki 10% tööta olema, et inimesed teeks korralikult tööd ja hoiaks töökohast kinni, mitte ei käituks sedasi, nagu eestlasest tööline enne kriisi. Teen mis tahan ja kui ei sobi, siis kaabin järgmisele kohale.

Eesti on alates jaanuarist teinud asju suhteliselt valesti. Selle asemel, et ennetada Lätis ja Leedus toimuvat tasapisi kraane keerates (esialgu oli vaja vaid piirata piiriülest reisimist) venitati ja jokutati kuni oli hilja.

Mis puudutab elutööd ja pankrotte - tõsistel tegijatel isegi käibed tõusevad täna. Põhilise massi pankrottidest moodustavad elustiilibutiikide pidajad (kes on ühtlasi ka kõige kõvemad koroonaeitajad ja vaktsiinivastased), kes pole suurt makse maksnud ja kes ei saa ka riigipoolset abi, kuidas kuts külale ja vastupidi. Kõvemad tegijad pigem kurdavad ebastabiilsust ja hirmu homse ees. Ehitushinnad ei lange, kinnisvara tõuseb. Eesti majanduses oli 2019 juba tubli annus õhku sees ja on sobiv moment see välja lasta.

Meil siin on üks tööstur (Madis Reivik) ka, pole nagu kurtnud, las ta kommenteerib, mis häirib. Seni on öelnud, et häirib slaavi mentaliteet riigivalitsemisel, et alguses on pohlad ja siis lajatatakse korralikult.

Pigem tuleb saada inimesed mõistma, et kontaktide arv tuleb viia miinimumini. Selleks ei ole vaja riikliku ukaasi vaid iga inimese elustiili ajutist kohendamist. Võimalusel suhtleme vanavanematega virtuaalselt, lapsed ei käi külas, ise ei käi külas, poest tood nädala kauba jne.

Lootusetu üritus, väga suur osa inimestest laseb piiragutest üle, kollektiivseid sulgemisi tehaksegi seepärast, et inimese kaine mõistus ei tööta juba ammu, pigem muutub koostöö keerukamaks, kuna inimesed tüdinevad (puudub distsipliinitunne ja tahtejõud) ja löövad käega.

[Sektor gazovoi ataki]

Tuleks vaadata nakatumisprotsenti, see ei näita mingit langust vaid on kindlalt 20% tuuris. Loodame parimat aga praegu numbrid seda ei toeta.

Ühtlasi tähendab see 20% (mitte väga ammuse 10% asemel), et jätkuvalt läheb rohkem juhtusid radari alt läbi, kui leidude % nii kõrge on. Kevadel nt oli see meil 5% ja alla selle. See 20% tähendab ühtlasi statistikas mitte kajastuvat massi, mis võib ootamatult avalduda haiglas.

Nii see on, et 20% nakatumise juures väheneb andmete kvaliteet ja osa inimesi ei lähe enam testima või neid ei jõuta testida.

Haiglas olijate arv kasvas viimase 14 päeva jooksul 9 % (640 kuni 699) ja samal ajal juhitaval hingamisel olijate arv 27 % (41 kuni 52). Nagu ka akf Kriku arvas võib väheste haiglaravile lisandunute põhjuseks olla, et 700 Covid haiglakohta on meedikute võimete piir. Teoreetiliselt võib neid kohti juurde planeerida ja kohtade täitumus võib olla veidi väiksem sajast, aga võimete lagi võib käes olla (kui samadel tingimustel jätkatakse).

[Kriku]

Piirangud ise ei ole tõestanud end hind vs tõhusus üheski riigis.

Muidugi on. Piirangutega on igal pool kontrollimatu eksponentsiaalne levik ära hoitud.

[loomake]

Lootusetu üritus, väga suur osa inimestest laseb piiragutest üle, kollektiivseid sulgemisi tehaksegi seepärast, et inimese kaine mõistus ei tööta juba ammu, pigem muutub koostöö keerukamaks, kuna inimesed tüdinevad (puudub distsipliinitunne ja tahtejõud) ja löövad käega.

Tegelikult on väsinud need kes üle aasta juba pingutavad et hoida kontakte miinimumis ja mõelda läbi kõik variandid, et ise mingisugusesse nakkusahelasse ei satuks ja ei levitaks tahtmatult haigust. Väsitav on aga see et krdi ludride punt kes oma tegevust ei kontrolli ja on ikkagi suutnud need nakkusahelad nii laialdaseks ajada. Ja siis halavad, et vaimne tervis nii tuksis.

[nordlys]

Info kelleltki Iiri väimehelt.Iirimaal on lubatud liikuda ainult 5km raadiuses kodu ümber.Nende vastav näitaja on 150,meil 1500.Iirlane ei saa aru,mis meil Eestis toimub.Viidet loomulikult pakkuda pole.

[hjl85]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/92911 ... irangutele
Ega nii juhtub kui TA leiab endale sobivama vastase endise pr juhi näol. Ei suudeta 1,5 nädalat isegi ühte poodi sulgeda ja siis mõned arvavad, et riik suudab rangemaid piiranguid kontrollida.

Vaktsiinidest:https://tervis.postimees.ee/7207420/eel ... 1602136219
Ravimiameti teatel laekus neile lõppenud nädalal AstraZeneca vaktsiini kohta 370 kõrvalmõjude teatist, mida on 10 korda rohkem kui Pfizer-BioNTech vaktsiinil. Tõsiseid kõrvalmõjusid esines aga AstraZenecal sellegipoolest vähem.
Pfizer–BioNTechi toodetud Comirnaty vaktsiini kohta laekus lõppenud nädalal 35 teatist. 31 juhtumi puhul teatasid kõrvaltoimetest naised, kümme neist olid üle 70-aastasted. Neli teatist laekus alla 70-aastastelt meestelt.

Tõsiseid reaktsioone kirjeldati seitsmel juhul. 49-aastasel naisel tekkis 15 minutit pärast esimest vaktsiinidoosi kõriturse, patsient vajas ravi ja paranes täielikult. Kuus inimest haigestusid sümptomaatilisse (kuid mitte haiglaravi vajavasse) Covid-19 haigusesse pärast teist vaktsiiniannust.
Lisaks teatati kahe inimese surmast, kuid teatise edastanud meditsiinitöötajad seost vaktsiiniga võimalikuks ei pea. Esimene surnu oli 69-aastase tõsiste kaasuvate haigustega mees, kes suri kolmandal päeval pärast esimest vaktsiiniannust. Teine varalahkunu oli 45-aastase mees, kes suri 19. päeval pärast teist vaktsiinidoosi. Patsient kasutas kaasuva haiguse tõttu ravimit, millel on südamega seotud kõrvaltoimed (südameseiskus, äkksurm
AstraZeneca vaktsiini kohta laekus möödunud nädalal 370 teatist. 299 teatist tegid kõrvaltoimete kohta naised, neist kaheksa olid üle 70-aasta vanad. 71 teatist laekus meestelt, neist kolm üle 70-aastastelt.

Tõsiseid (ravi vajanud) reaktsioone kirjeldati neljas teatises:
31-aastasel naisel tekkisid 36 tundi pärast vaktsiinidoosi üle kogu keha krambihood teadvuskaoga. Patsient hospitaliseeriti, kuid ravi ei vajanud.

57-aastasel tõsiste kaasuvate haigustega naisel tekkis alajäseme trombiga veenipõletik esimesel nädal pärast vaktsiinidoosi, raviks määrati antikoagulant.

64-aastasel naisel tekkis ravi vajanud oksendamine teisel päeval pärast vaktsiinidoosi. Patsient paranes.

66-aastasel naisel tekkis teisel päeval pärast vaktsiinidoosi hüpertensiivne kriis (vererõhu oluline tõus), vajas ravi, paranes täielikult.Ülejäänud teatistes kirjeldati ravimiteabega kooskõlas olevaid mittetõsiseid reaktsioone.

Moderna vaktsiini kohta tuli eelmisel nädalal 10 teatist: üheksa teatist tegid kõrvaltoimete kohta naised, neist kaheksa üle 70-aastased.

Ühel juhul tegi teatised alla 70-aastane mees.

Teatistes kirjeldati ravimiteabega kooskõlas olevaid mittetõsiseid reaktsioone. Lisaks kirjeldati vererõhu kõikumist, naha tundlikkushäireid, tasakaaluhäiret, pearinglust, isutust ja jäsemete valu.

[hjl85]

Akf trumm: reaalmajanduses peakski olema 10% töötuid" no anna jumal armu. Et siis sinusgused saaksid oma alusetuid nõudeid peale suruma?

[hjl85]

Piirangud ise ei ole tõestanud end hind vs tõhusus üheski riigis.

Muidugi on. Piirangutega on igal pool kontrollimatu eksponentsiaalne levik ära hoitud.

Ja nii need on "õigustanud", et lausa 3 ja isegi 4x peab seda tegema. Selline olukord ei ole jätkusuutlik ja ei lahenda midagi

[Turist 47]

Akf trumm: reaalmajanduses peakski olema 10% töötuid" no anna jumal armu. Et siis sinusgused saaksid oma alusetuid nõudeid peale suruma?

Pea hoogu. Kas 10 või 8%, maitse asi. Aga, alla 5%, siis asi paha, ei ole jätkusuutlik, Kapten ja teised "temasugused" ei puutu asjasse.

Tegelikult on väsinud need kes üle aasta juba pingutavad et hoida ....

T.

[tympsa]

Ja miks ma ei võiks sõita kuhu tahan? Üks inimene vähem Eestis, kes võib nakatuda või teisi nakatada või peaksin mina (kuigi ei ole kuhugi läinud) solidaarsusest teistega siis kodus istuma ja paanitsema? Homme tehakse vaktsineerimine ja siis varsti puhkama minek ka.
Mis dokumentidega skeemitamisest sa kirjutad jääb mulle täiesti arusaamatuks.

Eks sõida kuhu tahad ja kus sind ja sinu raha tahetakse näha. Aga tagasitulekuga on teine lugu . Normaalne oleks kui pead istuma covidhotellis valve all 14 päeva karantiinis. Omal kulul muidugimõista . Ja siis test ja kui see on negatiivne, saad sealt välja

Küll see rännutuhinat ja igast eksootiliste viirusetüvede Eestisse tassimise kihku väiksemaks võtab