www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Dets, 2021 2:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11092 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 740  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 17:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2481
Kapten Trumm kirjutas:
Täielik demagoogia kõrgtase :wall:
Viirus levis Eestisse Itaaliast ja Lõuna-Prantsusmaalt (seal levinud tüved andsid tooni eelmine kevad).
Logistiline kanal olid lennuühendused alpi suusaturismi sihtkohtadega, kus viirus oli juba laialt levida jõudnud.
Põhja-Itaaliasse tuli see tõenäoliselt läbi arvuka hiinlaste diasporaa, mis sealkandis elab.


Ma juba korra küsisin sult selle väite kinnituseks viidet, mida ei tulnud. Postita viide või lõpeta oma kelbase ajamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1379
https://arileht.delfi.ee/artikkel/92933 ... andamisega

Mõistlik oleks vallandamisega pihta hakata. Ja seda teha ka Prismas, Grossi poes jne jne.

See on masendav kuidas lihtne töötaja leiab "eneseväljenduse" võimaluse lamemaaluses. Ja igal juhul peab käru keerama tööandjale.

Täna käisin Depoos tellitud kauba järel. Ühele kassatädile oli antud visiir ja mask. Visiir oli üles tõstetud ja maski alt oli kärss väljas.
Agressiivne idiootsus on selle nimi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 17:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Maailmas pole targemat inimest kui põhiharidusega tädid - sellised teavad täpselt, kuidas asjad käivad (eluülikool rules). Kuna internetis kirjutati, et sünnivad sabaga lapsed ja Nelli Teataja kinnitas, siis nii ongi.

Sama fenomeni kogeti juba meedikute vaktsineerimisel - mida madalam haridustase, seda rohkem lamemaalasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 18:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 2033
gooligan kirjutas:
Ka Wuhanist levis viirus Eestisse, kuigi otselende pole meil Hiina kunagi olnudki:)


Tõe huvides tuleks märkida, et üleüldiselt ikka oli. Finnairi põhiteenistus enne koroonat oli Kaug-Ida reisijate Vantaa lennuväljale vedamine kust nad Euroopa siselendudega edasi lendasid. Ma ei tea kas rohkem otselende Euroopast Hiinasse üldse oli.
Turistidele tehti nädalalõpureise Tallinnasse ja laupäevahommikused Tallinki laevad olid alati hiinlasi umbe täis. Sealset dialekti rääkivad reisisaatjad olid laevas, sildid ka rääkides ja maksta sai Visa ja Mastercardi kõrval Hiina Alipay? -ga.

Nii et pole väga selge et kas viirus liikus Soomest-Eestist Itaaliasse või vastupidi :). Võimalik ka et Hiina-Usa-Itaalia, seegi oli kuum liin.
Algne info olid lihtsat kuulujutud et Hiinas on jama majas ja inimesed kukuvad jala pealt kokku. (Ilmselt siis tüsistustena tekkinud trombide tõttu) Siis kirjutati tublidest hiinlastest kes oskavad "Saharasse liiva müüa" , ostavad Eestist maske ja saadavad Hiina. Esimesena avastas Usa et jama on tõesti majas ja keelas päevapealt Euroopa lennud ära. Seda peeti tavaliseks Trumpi kiusuajamiseks ja sõimati traditsiooniliselt Trumpi. Siis läks veel mitu aega edasi kui pärast konsulteerimist EL organitega kes konsulteerisid WHO- ga hakati koroonaviirusest räākima. Trump aga lõpetas seepeale WHO rahastamise ära sest seda Hiina korruptantide punti ei pidavat olema mõtet toetada.

Mul oli samuti 2020a 1-2 nädalal kindel plaan kopsud seest välja köhida. Siis nimetati seda paragripiks ja mingeid spets teste polnud. Nüüd ei tea, võib-olla koroonaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 341
AMvA kirjutas:
Ma juba korra küsisin sult selle väite kinnituseks viidet, mida ei tulnud. Postita viide või lõpeta oma kelbase ajamine.

Vastan ise kahjuks viidet ei ole anda.
Kevadine laine tekkis meil just sellel ajal kui oli koolivaheaeg ja Itaaliast suusaturistid tõid viiruse meile. Need samad suusaturistis levitasid ka Saaremaal võrkpalli turniiril viirust mis siis laiali läks. Seda on terviseamet ka hiljem kinnitanud. Olen isegi sellest artiklit lugenud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 18:16 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 31 Dets, 2020 13:58
Postitusi: 13
Kapten Trumm kirjutas:
...
Aga mingi lambakari Tansaaniasse Uganda tüve korjama ei peaks saama ja kui kuskilt hiilitakse, siis selle ilmnemisel peaks piisavalt krõbedad trahvid olema.
...


1) Seda saaks teostada, kui trahv on hilisema isolatsioonikohustuse rikkumise eest, sest seda saab Eesti riik kontrollida. Kuid kõikide sisenejate eelnevate käikude kontrolliks võimekust ilmselt ei saagi tekitada. Peab ka arvestama, et see piirang ei oleks paari kuu teema, vaid enam kui tõenäoliselt levivad erinevad tüved veel ka aasta ja kahe või enama aja pärast. Selle aja jooksul liikumist välistada ei saa ning kontrollimise mahud lähevad päris suureks (kontrollida on vaja ju kõiki sisenejaid, mitte ainult puhkusetuusiku ostjaid). St reisimise keelamise asemel peab keskenduma kontrollile, sõltumata sellest, kas tegemist oli puhkuse-, äri-, kauba- või misiganes otstarbel liikumisega. Nt tuleb Kersti koos kaaskonnaga Afganistanist, testib ja istub samamoodi isolatsioonis koos kõigi kaasreisijatega. Ainult siis on asjal jumet.

2) Lambakari on tarbetu üldistus. Kõik reisijad pole lambad ning õiguskuuleka käitumise korral (st testimine ja hilisem isolatsioon) saab seda kriisi haldamise seisukohast teha sama ohutult kui Hiimaalt käia Lasnamäel poes või muid asju ajamas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 18:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Tsiteeri:
Nii et pole väga selge et kas viirus liikus Soomest-Eestist Itaaliasse või vastupidi :). Võimalik ka et Hiina-Usa-Itaalia, seegi oli kuum liin.


Tänaseks on teada, et kevadel võetud analüüsides leiti põhiliselt viirustüve, mis levis Põhja-Itaalias.
Seega, Eesti või Soome kaudu levik on üsna välistatud.
https://jarvateataja.postimees.ee/69710 ... utatsiooni

Miks ei tulnud Lätist? Sest Lätis algas levik palju hiljem kui siin ja minuteada polnud neil sel ajal koolivaheaega.

Eestist lõppes Bergamosse (mis oli muutunud koroona platsdarmiks Euroopas) alles märtsi alguses, meedias leiab kuupäeva 7. märts, kui tühistati esimene Põhja-Itaalia charterreis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 18:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Tsiteeri:
Kõik reisijad pole lambad ning õiguskuuleka käitumise korral (st testimine ja hilisem isolatsioon)


Küsin vastu: kes on see rumal, kes istub 70% palgaga 10+ päeva kodus? Kes OÜ-tab, see ei saa üldse midagi, istud oma kulul. Tahtjad, käsi püsti?
Sinu teoorias on see viga, et sa eeldad, et inimesed täidavad. Tegelikkuses lekkis (ja lekib ka täna) see sõel suure sorinaga, millest räägib ka sisseveetud briti viirustüve plahvatuslik levik siin.

Kuna kontroll on väga mahukas, siis kontrollida on kõige lihtsam nii, et reisilennukeid Tallinnast ei välju ja siin ei saabu. Ja üle maismaapiiri peale veoautode muud ei tule.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3772
kraal kirjutas:
Analoogiat ei ole kuskil otsas. Briti tüvi avastati Suurbritannias, sest see mutatsioon tekkis seal.
Hispaania gripp ei ole pärit Hispaaniast vaid Ühendriikidest. Diplomaatias selle kohta päris hea artikkel.
Sellest, et ta avastati Suurbritannias, ei tulene absoluutselt, et ta TEKKIS seal.
Tsiteeri:
Mitut moodi on seletatud ka seda, miks gripipandeemiat hakati nimetama Hispaania gripiks. Esimese maailmasõja ajal välditi ajakirjandust tsenseerides näiteks Suurbritannias ja Ühendriikides sellise informatsiooni levitamist, mis võinuks kahjustada sõjapidamise huve, sealhulgas teavet gripipuhangutest. Hispaanias kui sõjas neutraalses riigis ajakirjandus sellisele tsensuurile ei allunud ning nii oli see esimene maa, kus teatati gripipandeemiast, mille järgi see saigi nimeks Hispaania gripp.
Ma mõtlesin täpselt selle peale, kui tõin analoogiaks. Sõnumitooja nimest sai haiguse nimi. Analoogia 100%.

Mina praegu loetu põhjal pean võimalikuks ka sellist stsenaariumi:
Kohas XYI (mis ei ole Suurbritannias) tekkis tüvi, mis levis mingil põhjusel Suurbritanniasse. Seal, lihtsalt nakatumise fikseerimise kõrvalt analüüsiti ka erinevaid tüvesid ja leiti varem tundmatu tüvi. Briti teadlased :) kirjutasid sellest, kirjeldasid seda, ja kõnekeeles läks mingi segase tähe- ja numbrikombinatsiooni asemel käiku "Suurbritannia tüvi". Samal ajal võib vabalt levida XYI kohast viirus ka teistesse kohtadesse Suurbrittanniast mööda. Teistes kohtades hakatakse ka rohkem tähelepanu pöörama erinevatele tüvedele ja nähakse, et seda tüve on juba teised teadlased kirjeldanud, ehk siis tegu on "Suurbritannia tüvega".
Nüüd läheb mõni aeg mööda ja tekib tegelasi, kes arvavad, et nimi pandi viiruse tekkimiskoha, mitte avastamise koha järgi. Kõik.

Turist 47 kirjutas:
Viide : Ca +, - 500 lk. teemas "tagasi minnes" oli Briti tüvest tark jutt. Mälu järgi, et avastati šotimaal, kus, kohapeal oli toimunud muteerumine.
Londonis, esimesed positiivsed ca. nädal hiljem.
UK, üks väheseid Riike, kes igat positiivset testi nö. uurib põhjalikult ja tuvastab, mida annab tuvastada. Ei ole kindel, aga, on võimalik, et oli minu postitatud, arvan, et asjakohase viitega.
Mina lähtusin sellest wiki allikaks olnud artiklist: https://www.theguardian.com/commentisfr ... 2-pandemic Seal väidetakse et:
Tsiteeri:
One question that may never be answered is where the new variant came from. The first place we detected it, by looking back through virus samples, was in Kent and London. But it’s not clear whether it actually emerged there. It’s worth remembering that the UK undertakes much more Sars-CoV-2 sequencing than many other countries, and the fact that we’ve found it here may say more about that than about its ultimate origin. Interestingly, it has been suggested that the variant may have arisen in an immunocompromised person who was chronically infected, with the virus able to replicate and evolve in them over a long period of time. But, as ever, more work is required to understand if this is actually the case.
Kent on Suur-Londoni külje all. Šotimaast ei tea ma midagi.

Artiklist on juba mitu kuud mööda läinud, võib-olla on selle koha pealt mingeid teadmisi lisandunud, aga keegi ei taha millegipärast viiteid tuua. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 19:00 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 31 Dets, 2020 13:58
Postitusi: 13
Kapten Trumm kirjutas:
Küsin vastu: kes on see rumal, kes istub 70% palgaga 10+ päeva kodus? Kes OÜ-tab, see ei saa üldse midagi, istud oma kulul. Tahtjad, käsi püsti?
Sinu teoorias on see viga, et sa eeldad, et inimesed täidavad. Tegelikkuses lekkis (ja lekib ka täna) see sõel suure sorinaga, millest räägib ka sisseveetud briti viirustüve plahvatuslik levik siin.

Kuna kontroll on väga mahukas, siis kontrollida on kõige lihtsam nii, et reisilennukeid Tallinnast ei välju ja siin ei saabu. Ja üle maismaapiiri peale veoautode muud ei tule.


Siin ongi inimene valiku ees, kas võtab 20 päeva puhkust ja arvestab isolatsiooni sisse või puhkab lähemal/muul viisil. Aga sunnivahendiks ongi trahv. Istudki omal kulul või arvestad trahviga - tõenäoliselt on trahv suurem. Äkki postiitivse testi puhul võib ka arestini minna, kui teadlikult lehvib nakatuna ringi?

Ei eelda, et inimesed täidavad, aga rikkumist on lihtsam kontrollida, kui lihtsalt keelata kusagil käimine. Tuled riiki, on kõigile nõue isolatsiooniks. Isolatsiooni viis (kas kodus, väeosas, koroonahotellis vmt) järgimine aga sõltub tulijast (kas puhkaja, kaubavedaja, turist), aga mitte lähtekohast (sest lähtekohta on keeruline tuvastada ning saabuja võib olla ka 'tavalise' tüve kandja).

Praeguses olukorras on kriisijuhtimise seisukohast on olulisem sisenejate järelkontroll, tuvastamine ja rikkujate sanktsioneerimine. Täna räägiks reisimise piiramise kasuks ilma muude piiriületuste piiramiseta ainult a) lühiajaline võit sissetoomise tõenäosuse vähendamise osas, kuid mis peale esmast mõju muutub kaotuseks hiljem uute meetme osas tekkiva trotsi ja üldise vastumeelsuse näol poolikute/mittetöötavate meetme osas ja b) saab praktilist kogemust, mida/kuidas kontrollida ja teha nendega, kes piirangut rikuvad - hiljem hea ära kasutada, kui tekib aasta pärast tekib nt 'Skandinaavia' või 'Venemaa' tüvi ja siis vaja hallata sealt saabuvaid reisijad.

Edit - mõni häiriv kirjaviga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 19:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3070
Ei pea isegi 10-t päeva kodus olema kui teha teine test Eestis 6 päeva peale saabumist
https://vm.ee/et/teave-riikide-ja-liiku ... aabujatele
Ja nii ongi- tuleb kontrollida neid, kes saabusid aga mitte luua mingit Põhja-Koread kus ainult kaubaautod saavad yle piiri liikuda.

Mis aga puutub Saaremaa võrkpalli siis
https://saartehaal.postimees.ee/6920254 ... kpalluridP


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 19:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3054
Asukoht: Tartu
hjl85 kirjutas:
Ei pea isegi 10-t päeva kodus olema kui teha teine test Eestis 6 päeva peale saabumist
https://vm.ee/et/teave-riikide-ja-liiku ... aabujatele
Ja nii ongi- tuleb kontrollida neid, kes saabusid aga mitte luua mingit Põhja-Koread kus ainult kaubaautod saavad yle piiri liikuda.


Ressursi arvestus on puudu, nii piiri sulgemine kui saabujate kontroll vajab ressurssi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 19:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Tsiteeri:
Ja nii ongi- tuleb kontrollida neid, kes saabusid aga mitte luua mingit Põhja-Koread kus ainult kaubaautod saavad yle piiri liikuda.


Miks küll GB-s, mis on üks demokraatia ja vabaduse kants, on põhjendamatud reisid keelatud ja vajalikke asju peab põhjendama?
Seal ka Põhja-Korea? Ja sundkarantiin, mitte "eneseisolatsioon".

Äkki on selline pisike probleem, et "reisi ja testi" süsteem on taolise reiside arvu juures, nagu GB-s, suhteliselt võimatu kontrollida, kuna neid kontrollitavaid saab liiga palju.

GB-s on lõbureisile minek ühemõtteliselt keelatud, vajalikku reisi peab põhjendama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 19:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3070
"
Kuna kontroll on väga mahukas, siis kontrollida on kõige lihtsam nii, et reisilennukeid Tallinnast ei välju ja siin ei saabu. Ja üle maismaapiiri peale veoautode muud ei tule."
Sina kirjutasid eelmises postis, et kogu lennuliiklus jms sulgeda. See on hoopis midagi muud kui uk variant.
Otsusta kord ära millist varianti soovid ja ära too seda uk-d näiteks. Igayks võib tuua kordades rohkem riike kus reisimine lubatud.


Viimati muutis hjl85, 24 Mär, 2021 19:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 19:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
Kapten Trumm kirjutas:
GB-s on lõbureisile minek ühemõtteliselt keelatud, vajalikku reisi peab põhjendama.


Nagu ma siin alles eile, aga hunnik lehekülgi tagasi juba kirjutasin, siis Iirimaal kehtib see keeld juba paar kuud ja seal kavalpead hakkasid broneerima hambaarstiaegu Tenerifele jms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11092 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 740  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt