REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
kuido20
Liige
Postitusi: 3331
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:See, et ka 10 korda kallima hinnaga on ostmine igati rentaabel protsess, on umbes pooletunnise exceli arvutusega igal juhul tõestatav, opositsioon võib kisada palju tahab. Mitteostmine, selle aja eest sadu miljoneid toetusi maksta pluss vajuda konkurentsis allapoole, on vähemalt suurusjärk kallim üritus kui osta doose nende hiigelhindadega, mida juudid maksid.
Kuidagi see on ära unustatud, et vaktsiiniuuringid rahastas EL ühisest katlast ja et soov paja ühes ääres rammusamat suppi keeta lõpeb sellega, et suuremad riigid löövad oma rahapatakaga väiksemad vennad üle ja me saaksime omad vaktsiinid kätte ehk aasta teises pooles ning need vaktsiinid oleksid pigem Hiina/Vene taustaga.

Mida UK, USA näitel praegu ka kogeme, kõigepealt ikka endale.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

[quote="Kriku"][/quote] Tõepoolest oleks pidanud. Osa (suurem osa?) valitsuse liikmetest nägi vaktsineerimise vajadust ette, Helme ei näinud ning oli vastu. Sellest jutt ongi.

Lahmiv väide täiesti. Kui "muud valitsusliikmed " oleks nii ettenägelikud olnud nagu ekspress näidata tahab, siis oleks kasvõi sesamas novembris- detsebris nõustutud mingite lisapiirangutega. Teada on, et neid arutati ja teada on, et otsustati mitte teha. Mart Helme on nimetanud seda eelmise valitsue suurimaks veaks, et omaaegseid piiranguid ei tehtud, kui oli veel võimalus. (Jaanuaris enam polnud, sest siis oli rattal erisaadik reps juba uutel läbirääkimistel).

Et aga piiranguid ei soovitud, näitab see valitsuse veendumust, et ju nakatumine ( väga?) ei tõuse, järelikult tekib küsimus, milleks neid lisadoose vajagi enam oleks.

Pealegi vahet pole . USA poiitka tõttu J ja J doose enne juunit niikuinii ei näeks. Esmalt tuli katta enda vajadused.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36564
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Muidugi oleks pidanud lisapiirangud kehtestama, aga see ei õigusta mitte kuidagi vaktsiinide hankele vastu puiklemist, mida artikkel kirjeldab.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Kriku kirjutas:Muidugi oleks pidanud lisapiirangud kehtestama, aga see ei õigusta mitte kuidagi vaktsiinide hankele vastu puiklemist, mida artikkel kirjeldab.
Artikkel on möga. Selle loogika järgi nagu nägi muu valitsus nakatumise järsku kasvu ette, eriti kiik ja tahtis vaktsiine lisaks varuda, ometigi nakatumise peatamiseks valitsus midagi teha ei tahtnud.

Loogika ei klapi.
Viimati muutis kana tagumik, 01 Apr, 2021 12:29, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40133
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minuarust on küsimus faktides - kui rahaminister pidurdas meile saada olnud lisavaktsiine mingi sendivenitamisega, siis taoline tegelane tulebki seina lüüa teistele õpetuseks, sõltumata parteist.
Kurat võtaks, me hävime selle kriisiga miljardeid ja nüüd tekkis probleem 20 miljoniga, millega saaks säästa 1-2 kuud?
Kuidagi see on ära unustatud, et vaktsiiniuuringid rahastas EL ühisest katlast ja et soov paja ühes ääres rammusamat suppi keeta lõpeb sellega, et suuremad riigid löövad oma rahapatakaga väiksemad vennad üle ja me saaksime omad vaktsiinid kätte ehk aasta teises pooles ning need vaktsiinid oleksid pigem Hiina/Vene taustaga.
Case on selles, miks loobuti meile täiesti legaalsetelt saadaval olnud sadadest tuhandetest doosidest.
Vaktsiin on lähimad 1-2 aastat väga likviidne kaup, kui jääbi üle - ostjaid leidub küllaga. Arvan, et arengumaad ostavad isegi tähtaja ületanud vaktsiinid kiirelt ära.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36564
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:Artikkel on möga. Selle loogika järgi nagu nägi muu valitsus nakatumise järsku kasvu ette, eriti kiik ja tahtis vaktsiine lisaks varuda, ometigi nakatumise peatamiseks valitsus midagi teha ei tahtnud.

Loogika ei klapi.
Ju neil lootus oli, et õnnestub riskirühmad ära vaktsineerida enne nakatumise uut kasvu.
Kapten Trumm kirjutas:Minuarust on küsimus faktides - kui rahaminister pidurdas meile saada olnud lisavaktsiine mingi sendivenitamisega, siis taoline tegelane tulebki seina lüüa teistele õpetuseks, sõltumata parteist.
Just täpselt.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Vaktsiin on lähimad 1-2 aastat väga likviidne kaup, kui jääbi üle - ostjaid leidub küllaga. Arvan, et arengumaad ostavad isegi tähtaja ületanud vaktsiinid kiirelt ära.
Me ei tea, kas need paberil maksimumkvoodid oleks praktikas üldse realiseerunud ja riknenud vaktsiinide müümine arengumaadele on lihtsalt ebaeetiline jutt
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Ju neil lootus oli, et õnnestub riskirühmad ära vaktsineerida enne nakatumise uut kasvu.
Jälle ähmane spekulatsioon nagu kogu ekspressi artikkel. Ja loogika ei klapi jällegi. Kui esimesed vaktsiinikogused hakkasid tulema, siis kogu asjajamine longas. Ja longab siiani. See näitab, et mingeid ettevalmistusi väga ei tehtud. Ma ei kujuta ette, mis bardakk oleks siis meie haldusõuele saabunud, kui astraseneka oma tarnelubadusi täita oleks suutnud. Probleemid andmebaasidega ja kogu see värk, siin foorumis ja ka meedias korralikult kajastatud.
Viimati muutis kana tagumik, 01 Apr, 2021 12:44, muudetud 3 korda kokku.
Runkel
Liige
Postitusi: 2826
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Runkel »

hjl85 kirjutas: Venekeelse BBC andmetel on Venemaa riigipea Vladimir Putini koroonaviiruse eest kaitsmisele kulutatud 6,4 miljardit rubla ehk 72 miljonit eurot riigi raha.
Teisalt näitab Vene mitmesugust statistikat. Nende terviseameti analoog raporteerib ca 100 tuhandest koroonasurmast, Rosstat aga 200 tuhandest (seal ka lahkunud, kel oli küll koroona, kuid surid muusse tõppe), see nummer viiks venelased Hopikinsi tabelis hõbeda positsioonile. Liigsurmad eelmisel aastal võrrelduna möödunud perioodiga oli koguni 400 tuhat. Tõsi, mitme aasta keskmisega võrreldes suti vähem. St 24% enam, mis on ka per capita näitajatelt tipp-tulemus. Jätame Vova punkrisse ja vaatame, mis tänaval toimub. Möödunud kevadisele lock-downile uusi sulgemisi ei tehtud, vastupidi, järjest vähendatakse piiranguid, va poliitpiirangud meeleavaldustele, kogunemistele. TV näitab pealtvaatajatega spordivõistlusi - hoki, korvpall. Tänavapilt on tavapärane, st koroonaeelne. Samost on oma jutusaadetes seda mitmel korral maininud. Lühemalt, naaberriigi pilt näitab, kuidas edukalt kriisi hallata. Kui möödunud kevadel nurisesid ka siinsed venelased, et ajaloolisel kodumaal on paras jama lahti, siis nüüd on nad samasuguse valgustuse osaliseks saanud, nagu meie üks rahvasaadik, kes eelmisel kevadel tuli vannimütsiga parlamenti, siis see kevad toimetab maskivabalt, vaktsiinivabalt politseiriigi vastu.
https://www.themoscowtimes.com/2021/03/ ... 00k-a73168
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36564
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:
Ju neil lootus oli, et õnnestub riskirühmad ära vaktsineerida enne nakatumise uut kasvu.
Jälle ähmane spekulatsioon nagu kogu ekspressi artikkel.
Ei sugugi. Sa väitsid, et artikkel on loogiliselt vastuoluline. Ma demonstreerisin viisi, kuidas seda vastuolu ületada - st. et tekstist tingimata ei tulene loogilist vastuolu.

Artikkel ei ole "ähmane spekulatsioon". Siin on rida väga konkreetseid faktiväiteid. Tsiteerin uuesti asjasse puutuvat:
Ent poolteist kuud hiljem läks valitsuses suuremaks kemplemiseks, kui Kiik pani lauale teisest Euroopa Komisjoni vaktsiinihanke lepingust osavõtmise. 15. oktoobril oli vaja otsustada, kas ja kui palju tahaks Eesti saada USA tootjalt Johnson&Johnson nende Jannseni vaktsiini, mida EL-i peale telliti 200 miljonit doosi. Eesti maksimaalne osa saanuks sellest olla rahvaarvu osakaalu järgi 0.03% ehk ca 600 000 doosi. Kuid Kiik põrkas otsustavale EKRE vastuseisule – milleks on seda vaktsiini nii palju vaja, kui juba on tohutu kogus AstraZenecat? Peale selle nuriseti, et kui AstraZeneca doos maksis ca 1,78 eurot, siis Jansseni oma tuli juba kõvasti kallim – 7,25 eurot doos. Kokkuvõttes hääletati Kiik sisuliselt maha. Talle anti pika mokaga vaid pisukesed vahendid Jansseni ostmiseks.

Sotsiaalminister tõttas, et saaks mingidki kastanid veel tulest päästa. Kuna toonane rahandusminister Martin Helme rahakotiraudu selle konkreetse elupäästva vaktsiini broneerimise jaoks eriti ei tahtnud avada, räägiti kibekiirelt kokku haigekassaga, kus langetati otsus maksta siis Jansseni dooside eest tervise ja ravieelarve arvelt. Sedasi suudeti siiski esitada tellimus 300 000 Jansseni vaktsiinile ehk poole väiksemale kogusele, mida oleks saanud võtta.
Kui need faktiväited vastavat tõele, siis ei ole sellisele käitumisele rahandusministri poolt õigustust. Kui ei vasta tõele, siis oleks loogiline oodata, et endine rahandusminister need ümber lükkaks. Minu teada ei ole ta seda seni teinud.
Järgmine voor vaktsiinivaidlusi leidis eelmises koalitsioonis aset mullu novembris. Jälle põrkuti omavahel raha teemal – kes ja kui palju peaks maksma kallite vaktsiinide eest. Kuu keskel jõudis valitsuse lauale Pfizer/BioNTechi eelostulepinguga ühinemine. Võrreldes suve lõpu ja sügisega oli olukord muutumas, sest Eestis hakkas teine koroonaviiruse leviku laine vaikselt pead tõstma. Vaktsineerimine ja vaktsiinide kiire kättesaamine muutus aina tähtsamaks teemaks. Pfizeri süst osutus veel kallimaks, makstes EL-i lepingus väidetavalt 12 eurot tükk, kuid valitsusest õnnestus läbi suruda enam-vähem maksimaalse koguse hankimine. Euroopa Komisjon hankis EL-i riikidele põhiosana 200 miljonit doosi ja lisaoptsioonina 100 miljonit. Valitsuses saadi kokkuleppele põhiosast võtta maksimum ehk 603 876 doosi. Optsioonist, mille täitmise aeg algab selle aasta kolmandast kvartalist, broneeriti EL-i hangetes kahtlejate rõõmuks vaid 100 000 doosi maksimaalse 300 000 asemel.
Siin nüüd paraku ei ole konkreetselt öeldud, kes mis seisukohal oli.
Järgmine voor vaktsiinivaidlusi leidis aset mullu novembris. Jälle põrkuti omavahel raha teemal – kes ja kui palju peaks maksma kallite vaktsiinide eest. Otsused ei sündinud lihtsalt. EKREl oli kogu aeg küsimusi raha osas, kes, kui palju ja miks ikka nii just peab maksma. Kui Kiige dooside ostusoovide poolt poleks kogu oma jõudu mängu pannud Jüri Ratas, Jaak Aab ja Isamaa tähtsamad valitsusliikmed Urmas Reinsalu ning isegi Jüri Luik, poleks need sedasi läbi läinud. Pikad vaidlused said enam vähem lõpu novembriga, kui EKRE veendi ära argumendiga, et vaktsiinid ostetakse EL-i toetusfondide vahenditest, mis on mõeldud koroonakriisiga võitlemiseks. Alles siis, novembri lõpus, suutis valitsus langetada otsuse, et järgmiste EL-i uute koroonavaktsiinide eelostulepingutega võib Kiik ühineda automaatselt ning ühtlasi on koroonavaktsiinid 2021. aastal kõigile tasuta. Aga, lisas valitsuse toonane pressiteade rangelt – edaspidi vaadaku enamus inimesi ise, kuidas vaktsiini eest maksavad, tasuta juurdepääs jääb vaid riskirühmadele. Kuigi Kiik olevat tahtnud jätta ka edaspidi koroonavaktsiini tasuta saadavaks, ei lubatud talle seda.
Kui need faktiväited vastavat tõele, siis ei ole sellisele käitumisele rahandusministri (ja teiste EKRE ministrite?) poolt õigustust. Kui ei vasta tõele, siis oleks loogiline oodata, et endine rahandusminister need ümber lükkaks. Minu teada ei ole ta seda seni teinud.
kana tagumik kirjutas:Kui esimesed vaktsiinikogused hakkasid tulema, siis kogu asjajamine longas. Ja longab siiani. See näitab, et mingeid ettvalmistusi väga ei tehtud. Ma ei kujuta ette, mis bardakk oleks siis meie haldusõuele saabunud, kui astraseneka oma tarnelubadusi täita oleks suutnud. Probleemid andmebaasidega ja kogu see värk, siin foorumis ja ka meedias korralikult kajastatud.
Ka see ei õigusta vaktsiinide tellimata jätmist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40133
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

kana tagumik kirjutas: Jälle ähmane spekulatsioon nagu kogu ekspressi artikkel. Ja loogika ei klapi jällegi. Kui esimesed vaktsiinikogused hakkasid tulema, siis kogu asjajamine longas. Ja longab siiani. See näitab, et mingeid ettvalmistusi väga ei tehtud. Ma ei kujuta ette, mis bardakk oleks siis meie haldusõuele saabunud, kui astraseneka oma tarnelubadusi täita oleks suutnud. Probleemid andmebaasidega ja kogu see värk, siin foorumis ja ka meedias korralikult kajastatud.
Vaktsineerimise tempo oleks täna suurem, kui vaktsiine oleks rohkem saadaval. Aga ei ole.
See, et tekivad tarneprobleemid, oli ette näha. Seepärast tellitaksegi rohkem kui sul vaja läheks, küll ära visata jõuab, kui juhtub ime ja tarned ei hiline.

Organiseerimisega on probleeme ja see on teine teema. Kuid, isegi tänase organiseerimise (nõrga) taseme juures oleks tempo palju kiirem, kui vaktsiine oleks rohkem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1251
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

eelmine nädal oli siin pikem diskussioon, et kas ja kuipalju mõjutavad väismaale reisijad meie koroonastatistikat.

Siin on nüüd möödunud nädala numbrid olemas -
Möödunud nädalal tuvastati kõige rohkem sissetoodud nakkust Egiptusest saabunud reisijatel (38 juhtumit). Järgnesid Soome (26 juhtumit), Venemaa (23) ja Rootsi (12). Kokku tuvastati 135 sissetoodud nakatumisjuhtumit.
Huvitaval kombel puudub edetabelist Hispaania/Kanaarid, kuhu suurte lennukitäite kaupa lennatakse.

Kuid numbreid üldistades võib küll öelda, et vähemalt praeguse reisimistempo juures on nakatumine olematu vs üle 16k aktiivse haigusjuhu hetkel Eestis.
-----

Egiptuse lennul tasuks ikka ülimalt ettevaatlik olla, kuna tõenäosus, et samas grupis/lennukis viibib viirusekandjaid on pea 100%.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9299 ... egiptusest
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40133
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lennureisimine detsembris ja jaanuaris mõjutab täna meie koroonastatistikat 75%.
Kuigi toona võis tunduda, et mis need mõned tühised Londoni reisid ikka on, vaid paar statistilist juhtumit lennukitäie kohta :wall:

Samamoodi kuskil kolmandas maailmas kooserdades, kus haigus levib hästi ja inimesi tohutult, kuid ravi on vähe, on reaalne võimalus, et siia tassitakse mingi huvitav tüvi, mis levib samamoodi siia talvel tassitud briti tüvest nt 10 korda paremini ja selle tagajärjel on Eesti järgmine pool aastat komandanditunni olukorras. :rip:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas tympsa »

kana tagumik kirjutas:
Vaktsiin on lähimad 1-2 aastat väga likviidne kaup, kui jääbi üle - ostjaid leidub küllaga. Arvan, et arengumaad ostavad isegi tähtaja ületanud vaktsiinid kiirelt ära.
Me ei tea, kas need paberil maksimumkvoodid oleks praktikas üldse realiseerunud ja riknenud vaktsiinide müümine arengumaadele on lihtsalt ebaeetiline jutt
Loomulikult me ei tea seda.

Kuid küsmus oli kas liituda nende lisadooside lepingutega või mitte. Kui ei liitunud,siis neid doose päris kindlasti ei tule , kui liitud,siis võib siiski saada kasvõi hilinemisega

Vaktsiini kehtivusaeg on päris pikk, see ei lähe paari kuuga hapuks. Pfizer tuleb tehasest välja ja teda võib säilitada 6 kuud. Seega näiteks 1. mail pudelisse pandud doose võib säilitada nõuetekohaselt oktoobri lõpuni . Kui on näha, et jääb palju üle ja meil endil vaktsineerimise soove enam pole, võib need doosid kasvõi kuu enne kasutustähtaja lõppemist hädalistele riikidele maha müüa või kasvõi kinkida . Lätil on vaktsiine vähe, neile võiks sel juhul kasvõi kinkida ja lugeda sõnad peale,et süstige nüüd kähku kuu aja jooksul need ära . Me oleme oluliselt huvitatud sellest, et ka meie lähinaabrid oleks nakkuse eest kaitstud, see kaitseb ka meid ennast

Veel kord teadmiseks : vaktsiinidoosi hind on isegi Modernal, ( mis neist on seni kõige kallim ) naeruväärselt väike võrreldes inimelu hinnaga ja majanduse sulgemise hinnaga .
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kraal »

gooligan kirjutas:Huvitaval kombel puudub edetabelist Hispaania/Kanaarid, kuhu suurte lennukitäite kaupa lennatakse.
Kuid numbreid üldistades võib küll öelda, et vähemalt praeguse reisimistempo juures on nakatumine olematu vs üle 16k aktiivse haigusjuhu hetkel Eestis.
-----
Egiptuse lennul tasuks ikka ülimalt ettevaatlik olla, kuna tõenäosus, et samas grupis/lennukis viibib viirusekandjaid on pea 100%.
TA avaldab iga nädala epiidülevaate
8. nädalal registreeriti 115 sissetoodud haigusjuhtu https://www.terviseamet.ee/sites/defaul ... 3.2021.pdf
9. nädalal registreeriti 133 sissetoodud haigusjuhtu https://www.terviseamet.ee/sites/defaul ... 3.2021.pdf
10. nädalal registreeriti 111 sissetoodud haigusjuhtu https://www.terviseamet.ee/sites/defaul ... 3.2021.pdf
11. nädalal registreeriti 118 sissetoodud haigusjuhtu https://www.terviseamet.ee/sites/defaul ... 3.2021.pdf
12. nädalal registreeriti 135 sissetoodud haigusjuhtu https://www.terviseamet.ee/sites/defaul ... 3.2021.pdf
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist