www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Mai, 2021 5:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3338 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 223  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1779
Kui tromboosioht ongi siis pole ka mingit põhjust seda maha vaikida.
Muidu tuleb nagu dr Jolleril et suvaline koroonavaktsiin olevat ohutum kui ibuprofeen. Kusjuures ibuprofeen on kasutusel vähemalt 30 aastat, need vaktsiini aga max 3 kuud ja sellised võrdlused on kohatud sest tõepärast infot ei ole


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1366
Akf ermot, meedikute töö hindamiseks peab olema vastav kvalifikatsioon, muu taustaga huviliste kaasamõtlemine pole keelatud, teadusajakirju tasub lugeda küll, aga arstid saavad asjast paremini aru. Kas usaldad arste - on küsimus? Usalduse, mitte usu küsimus. Arstid eksivad samuti, nagu mõne teise ala spetsid, pole mõtet neid kuhugi kõrgustesse paigutada. Ravimifirmad teenivad hästi, kas see teeb nood ebausaldusväärseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1286
Tondiraba Jäähall - inimesed ei tule vaktsineerima :(
https://www.facebook.com/photo?fbid=3616746338437286&set=pcb.3616746828437237


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2959
Asukoht: Tartu
Hea meditsiin on halb taktika
https://www.err.ee/1608164896/kiik-kiir ... et-vajavad
Minister Kiik võiks juba aru saada, et maailmas on päris palju lolle inimesi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 13:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2959
Asukoht: Tartu
alari kirjutas:
Tondiraba Jäähall - inimesed ei tule vaktsineerima :(
https://www.facebook.com/photo?fbid=3616746338437286&set=pcb.3616746828437237

Tsiteeri:
Riikoja märkis, et perearstid ütlevad justkui ühest suust, et praegu on käes olukord, kus need vanemaealised, kes tahtsid saada vaktsiini, on selle saanud.

https://www.err.ee/1608165220/riikoja-e ... -oli-teada


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 13:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 852
Ühesõnaga samal päeval massvaktsineerimisega avaldab Lutsar oma igipaindlikku arvamust ja imestatakse kus inimesed on. Ilmselt saaks vaktsineerimist veel hullemini korraldada aga ega ei kujutagi ette kuidas ;)

Perearstid vaktsineerivad kõiki soovijaid.
Massvaktsineeritakse ainult sihtrühma
Kes kohale ei tule.
Aga kes kohale tuleb, see aetakse ära
Perearsti juurde.

Varsti loeme mingit uudist et paartuhat doosi läks peldikusse seoses "mittekohaletulekuga".

Kui Lutsar nädala pärast ametis on siis...


P.S. Zeneca kõrvaltoimetest enda näitel
- peale kõhu liha täissöömist kadus söögiisu
- süstimiskoht natuke valutab
- öösel oli paar tundi selline tunne nagu kohekohe tuleks gripp ja kondid valutasid nagu magaks jalgrattahunniku otsas. Jube põiekas oli kogu aeg aga krt joa surve oli alaväärtuslik, nagu katkine karter. Praegu, peale teist kohvi, inimesetunne tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 14:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24241
Asukoht: Viljandimaa
ermot kirjutas:
kana tagumik kirjutas:
Ma´p saa sest vanurite põtkimisest aru. Vaktsineeritud on neid ka palju varem ja rohkem, teine maailmasõda pärandas epideemiakolded ja ussitõved. Jagu saadi neist vaktsiinidega (rõuged, lastehalvatus, tüüfus) ja hügieenidistsipliini kehtestamisega.


Olen ise ka kõik need kohustuslikud vaktsiinid omal ajal kätte saanud ja elus. Samas, kui ma olen püüdnud vaktsineerimise vastaste ja pooldajate väiteid kuidagi valideerida (ärge nüüd ära tapke, mul selline veidrus küljes käibetõdesid üle testida), siis ei leia veenvat materjali ühelt ega teiselt poole kasuks.
Aga kuidas sa neid püüdsid "valideerida"? Kirjandust, mis kogu selle asja kuni suurte sügavusteni (aga muidugi mitte lõpuni) ära seletab, on nii raamatukogudes kui võrgus palju. Kui sa üritasid teha omal käel statistilist uurimust nagu ravimifirmad teevad, siis ma usun, et sul tekkisid sellega raskused... :scratch:

ermot kirjutas:
Mis on mind üldiselt teinud ettevaatlikuks igasuguste vaktsiinidega seotud teemade käsitlemisel.

Üks põhjus on kahtlemata see, et mul ei ole vajaliku ettevalmistusega selliseid uurimisi tegema. Pole arst, pole vajalikke teadmisi ja väga keeruline on sellises olukorras mingeid pädevaid hinnanguid anda. Samas olukorras on aga ka kõik teised, kes pole arstile ette nähtud haridusteed läbinud, kuid peavad oma piiratud teadmiste põhjal oma elu otseselt mõjutavaid otsuseid tegema.
Aga sama käib ju paljude teistegi igapäevaste asjade - kogu ülejäänud meditsiini, satelliitside, arvutite jne. kohta?

ermot kirjutas:
Ja siin ongi see konks- asi taandub usule. Usule, et me usaldame arstide ettevalmistust ja nende teadmised on piisavad näiteks minu tervise kohta. Ilmneb selline usu laadne lähenemine kõige selgemalt just vaktsineerimise teemal.
Sellest ei saanud aru.

ermot kirjutas:
Väide vaktsiini vastaste poolt tekitab raevukaid, kuid väga tihti põhjendamatuid emotsioone vaktsiiniusuliste (vabandust selle väljendi pärast) poolt ja vastupidi.
No ma ei tea - vähi raviks uriini joomine näiteks tekitab ka tugevaid tundeid.

ermot kirjutas:
Mida ma olen püüdnud teha, on valideerida meetodeid, millega teaduskirjanduses üht või teist lähenemist hallatakse. Pean tunnistama, senise kogemuse põhjal on pilt ebaveenev ja seda eriti vaktsiini kasulikkust tõestavate uuringute puhul. Valimid on väikesed, hinnangud kallutatud ja see, mis näiteks sotsioloogias on lubamatu lihtsustus, on arstiteaduses järsku kindel fakt.
Keskeltläbi 30 000 osalejat nagu hiljuti postitatud viitest näha on väike valim?

ermot kirjutas:
Majanduslikust poolest. Saan aru, ravimiuuringud on kallid, aga seda on ka ravim ning pahatihti kontrollivad ravimifirmad iseennast. Ja kui vaadata summasid, mis ravimitööstuses liiguvad, siis need on üüratud. Mõni olematu Lääne Euroopa ravimit arendav firma võib liigutada rohkem rahasid, kui Eesti riik. Arvutage näiteks, kui palju maksab kõikide inimeste vaktsineerimiseks vajalik vaktsiinipartii? Ja meie puhul on tegemist väga väikese riigiga.
See vaktsiinide suure kasumlikkuse teooria on jama. Lihtsal põhjusel: vaktsineerimata populatsiooni raviks kuluks veel palju rohkem.

ermot kirjutas:
Ei oska pahaks panna, aga igasuguste tõenäosustega opereerimine ei ole arstide jaoks atraktiivne. Mis vaktsiini käsitlevatel teemadel toob esile arstide ettevalmistuse nõrkuse, sest sellistest töödes ei anta on/ei ole stiilis vastuseid.
Arstid kasutavad rutiinselt tõenäosuslikke hinnanguid vaktsiini efektiivsusele, kõrvaltoimetele ning haiguse poolt tekitatud kahjustustele. Teemasse on hulk selliseid viiteid postitatud.

ermot kirjutas:
Jällegi taandub kõik usule, et kogu selles tarneahelas käituvad kõik osalised eetiliselt ja ainult inimeste aitamise nimel. Kas me täna julgeme täie kindlusega öelda, et see on nii?
Oh ei, kindlasti ei ole see nii. Vaevalt küll kellelgi võiks olla sellist usku, nagu kirjeldad - selleks peaks ikka väga eluvõõras olema. Loomulikult tahavad kõik ka mingit kasumit teenida või palka saada nagu igal muul elualalgi. Ma ei mõista, mis selles halba on.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 14:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24241
Asukoht: Viljandimaa
vanahalb kirjutas:
Kui tromboosioht ongi siis pole ka mingit põhjust seda maha vaikida.
Muidu tuleb nagu dr Jolleril et suvaline koroonavaktsiin olevat ohutum kui ibuprofeen. Kusjuures ibuprofeen on kasutusel vähemalt 30 aastat, need vaktsiini aga max 3 kuud ja sellised võrdlused on kohatud sest tõepärast infot ei ole
Üks ei välista teist. Lutsar rääkis suurusjärgust 1 / 100 000. Laiatarbevaluvaigistite tarvitamine suurendab südameatakiga haiglasse sattumise riski suurusjärgus 20%: https://www.bhf.org.uk/informationsuppo ... rt-failure

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 14:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 852
Tsiteeri:
The research suggests that the increase in risk is about 37.5 admissions for heart failure per 10,000 person years – a relatively small number.


Võiks öelda et risk on oluliselt kõrgem kui Zenecal. Nii et võrdlus Jolleri poolt ei olnud korrektne kuid seda hoopis teistpidi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 14:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24241
Asukoht: Viljandimaa
LupusII kirjutas:
Päris palju nooremaid on saanud ühe doosi Astrat. Teise sutsaka saavad nüüd mida?


Tsiteeri:
Saksamaa riiklik vaktsiinikomisjon (STIKO) andis sel nädalal soovituse mitte manustada teist doosi AstraZeneca vaktsiini alla 60-aastastele inimestele. Tervishoiuminister Jens Spahn otsustas nädala algul koos 16 liidumaa tervishoiuministriga peatada AstraZeneca koroonavaktsiini rutiinse kasutamise alla 60-aastastel inimestel, vahendab Reuters. Otsus tehti uue mure pärast ebatavaliste veretrombide üle, millest on teatatud väikesel arvul noorematel AstraZeneca vaktsiini saanud inimestel.

Juhised neile, kes on saanud kätte oma esimese doosi kõnealust vaktsiini, avaldati pühadenädalavahetuse eel. Vaktsiinikomisjoni teatel ei ole neil piisavaid teaduslikke tõendeid erinevate vaktsiinide seerias kasutamise ohutuse kohta. "Kuni asjakohased andmed pole kättesaadavad, soovitab STIKO alla 60-aastastele inimestele anda AstraZeneca teise annuse asemel 12 nädala jooksul pärast esimest vaktsiini mRNA-vaktsiini annuse," märkis komisjon. mRNA-tehnoloogial põhinevaid kaitsesüste toodavad Pfizer-BioNTech ja Moderna.
https://www.delfi.ee/artikkel/93037573/ ... ternatiivi

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1779
Madis Reivik kirjutas:
Tsiteeri:
The research suggests that the increase in risk is about 37.5 admissions for heart failure per 10,000 person years – a relatively small number.


Võiks öelda et risk on oluliselt kõrgem kui Zenecal. Nii et võrdlus Jolleri poolt ei olnud korrektne kuid seda hoopis teistpidi.


Dr Jolleri võrdlus oli sellepärast vale et ibuprofeeni kõrvaltoimeid on olnud aega aastaid uurida ja need on enamvähem teada. Koroonavaktsiinide kõrvaltoimeid ca 6 kuud ja kui keegi väidab et raudpolt ongi nii nagu hetkeseisuga nähtub siis on ta kas loll või valetab mingil põhjusel.

Kusjuures 30 aasta pärast võib ollagi selgus majas et ibuprofeen on ikka ohtlikum kui koroonavvaktsiin kuid kui keegi seda täna kinnitab on see info kahtlane.
Normaalne riik tegelikult maandab sellised riskid mingi tugiteenusega mis annaks vaktsineerimisele kindlustunde juhuks kui vähese tõenāolisusega küll , kuid midagi peaks juhtuma. Kasvõi kindlustusmakse , arvestades kogu programmi maksumust ja ebaõnnestumise tõenäolisust, on mingid sandikopikad mida keegi ei julge nüüd välja anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 15:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24241
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, pretensioon dr. Jollerile taandub nüüd sellele, kas peab iga kord, kui millestki rääkida, ütlema juurde "teadaolevalt" või võib oletada, et kuulajad-lugejad saavad selle juurde mõtlemisega ise hakkama. Mina isiklikult saan, nii et mind tema sõnakasutus ei häiri.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 852
See Jolleri vastane argumentatsioon on loogiliselt vigane.
A la
"Mina ei ole ekspert" aga Jollerit ei usu sest tema ei tea ka kõike. Kõike ei saagi teada ja samuti on ebaloogiline mõelda et nt "ibuprofeeni kõrvalmõjusid on uuritud kümneid aastaid" aga Zenecat ainult pool aastat. Arvestades praegust teaduse ja tehnika taset ning vaktsiiniarendusse topitud ressursse pakuks et 20 aastat tagasi tehtud uuring mis kestis 5 aastat tehakse tänapäeval poole aastaga ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2959
Asukoht: Tartu
Kuperjanovi 56 ajateenijat ka Krista Fischeri graafikul näha. Nädalaga ca 300 noormeest nakatunud vanuses 20-24.

https://lounaeestlane.ee/kuum-kuperjano ... nakatunut/

Manus:
image_2021-04-04_160631.png
image_2021-04-04_160631.png [ 40.44 KB | Vaadatud 663 korda ]

http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/covid_pildid.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2021 17:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1779
Madis Reivik kirjutas:
See Jolleri vastane argumentatsioon on loogiliselt vigane.


Ei ole vigane, dr Joller kasutab ja on varemgi kasutanud sellist kindlas kõneviisis müügimehe argumentatsiooni mis kergeusklikkele mõjub ja teised ettevaatlikuks muudab.
Täpne analoog oli mul endal kunagi aastaid tagasi tanklas, siis kui müüdi sellist diislit nagu parasjagu pütti sattus. Umbes märtsi lõpp oli ja küsisin talvediislit. Tanklainimene seletas suure sisendusjõuga et talvediislit neil pole aga võtke seda mis on, talve enam ei tule. Küsisin et AGA KUI tuleb ühel hommikul veel -15, kas ise imete siis paagi tühjaks? Seda ei tahetud teha ja läksin järgmist kohta vaatama.
Oleks mingid lahendused olnud selleks väga ebatõenäoliseks -15 kraadiks siis oleks sealt ostnud.

Selliste asjade peale polnud mõelnud ei tankla ja mõtle praegult vaktsineerijad ja siis imestatakse et inimeste huvi leige on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3338 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 223  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt