REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Tollikontroll pole suunatud terve rahvuse tervisejulgeoleku tagamisele, sestap taoline näide on rumal. Viiruskontroll on elu ja surma küsimus, salasigaretid mitte. Ja muide, kui leitakse kahtlane narkomuul, kellel on heroiiniga täidetud kondoomid maos, siis pannakse ta ühte ruumi, kus tal on valik, kas oksendada need välja või saada surmav üledoos. Keegi ei räägi "kehalisest puutumatusest" ja "põhiõigusest" tagumikus narkot vedada.

Kohustuslik test (muidu riiki sisse ei saa)-kahtlen kas oleks PS-ga kooskõlas (eriolukorras vast isegi oleks). Pole kuskilt lugenud mõne pädeva isiku analüüsi. Eelminegi valitsus seda ei kaalunud ja jutt oli sama. Millegipärast tekib tunne, et valitsus on vastava analüüsi tellinud ning lähtuvad sellest.

Soomes võetakse sellisel puhul test jõuga. Ja Soome on täpselt sama demokraatlik kui meie. Vahest on asi lihtsalt selles, et õpitud abitu vingumise asemel tuleb tarmukalt tegutseda? Soome muide saavutas teise lainega meist tunduvalt paremaid tulemusi kah, kuigi siseriiklikud piirangud polnud märkimisväärselt karmimad. Äkki seepärast, et sõel nii sorinal ei lekkinud?

[hjl85]

Aga vaata: keegi ei hakka isikul kõhtu lahti lõikama-see ongi see. Pannakse ruumi istuma ja oodatakse kuni need väljutab. Testimisega ju sama: kui testi ei anna pannakse sind koju istuma. Kuid, et seda vähe kontrollitakse on juba teine teema.
Ja trumm: mitu korda peab sulle seletama ja linke tooma: Soome piiril ei võeta kellegilt jõuga mitte mingit testi!!! Mitte kellegilt. Süsteem on täpselt sama nagu meil.
Soomes olid inimesed rohkem kohusetundlikumad ja oligi kõik.

[loomake]

Mis muidu selle asja point on, et lubatakse päikesereise aga samas soovitatakse tungivalt mitte minna? Sest noh pidin minema eelmisel kevadel. Keelati ära ja sa said oma reisi aasta edasi lükata. Nüüd see kevad aga reise ära ei keelatud mis tähendab ühtlasi, et sa ei saa neid ka edasi lükata ega ka tervet summat tagasi. Räägin siis just tšarterlendudest.

[Kapten Trumm]

Testimisega ju sama: kui testi ei anna pannakse sind koju istuma. Kuid, et seda vähe kontrollitakse on juba teine teema.

Testimise alternatiiv saab olla ainult valve all olev karantiinihotell nagu nt Austraalias kasutati.
See kodune värk on selge jama.

[Walter2]

Mis muidu selle asja point on, et lubatakse päikesereise aga samas soovitatakse tungivalt mitte minna?

Turismisektori rahustamiseks mis muud - kaugel need valimisedki on..

[Kapten Trumm]

Seejuures päiksereisid ei mõjuta ka kuigivõrd lennuühenduste lahtiolekut - seal käiakse üldiselt tsarterlennuga, mitte liinilennuga.
Muidugi, see on töö lennujaamale, lennujuhtidele jne.

Minuarust võiks see kõik käia, aga range kontrolli tingimustes, mitte taolise pardakiga nagu praegu. Seni on läinud õnneks, aga see õnn võib ühel päeval otsa saada.

[Kapten Trumm]

Eesti on kah end maailmakaardile kandnud:
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9328 ... has-keemia

[Kriku]

Aga vaata: keegi ei hakka isikul kõhtu lahti lõikama-see ongi see. Pannakse ruumi istuma ja oodatakse kuni need väljutab.

Kuidas narkomuulade kõhust kokakapsleid kätte saadakse? Tohtri sõnul ei hakata neid lahti lõikama nagu tuntud muinasjutus, kus jahimees päästis hundi kõhus kitsetalled. "Eks muulale antakse lahtistit või tehakse klistiiri ning oodatakse kuni kapslid loomulikul teel välja tulevad," kirjeldab Mumma protseduuri.

https://www.ohtuleht.ee/469887/mehe-koh ... t-kokaiini

See on testimisega võrreldav küll.

[Walter2]

Oleneb riigist - Lõuna-Ameerika riikide piirikontrollide saates mis jookseb taevakanalilt ei küsi keegi kas ja mida sa teha tahad - kui läbivalgustus näitab pakikesi kõhus siis lükatakse kohe noa alla ning ei riskita sellega, et mõni pakend puruneb ja süüaluse surm loo lõpetab.
Mitte et see kuidagigi teemasse puutuks..

[gooligan]

Mis muidu selle asja point on, et lubatakse päikesereise aga samas soovitatakse tungivalt mitte minna? Sest noh pidin minema eelmisel kevadel. Keelati ära ja sa said oma reisi aasta edasi lükata. Nüüd see kevad aga reise ära ei keelatud mis tähendab ühtlasi, et sa ei saa neid ka edasi lükata ega ka tervet summat tagasi. Räägin siis just tšarterlendudest.

Sest pole mingit pointi keeldudel, mida jõustada ei saa.
Lufthasaga Frankfurti või Finnairiga Helsinkisse - > sealt edasi kogu maailm avatud ja keegi ei tea/näe kuskohas kodanik tegelikult käis.
Parem variant on selline "ohjeldatud" meetod, kus riik omab otselendajatest küllalt head ülevaadet.

Põhiseaduse kohaselt ei saa EV keelata oma kodanikel koju tagasi pöörduda. Vahet pole kust tuleb.

[Kapten Trumm]

Põhiseadus pole absoluutne. Epideemiaohus on õigustatud piirangud kuni sinnamaani välja, et riiki ei saagi keegi sisse. Siin on omad volitusnormid ja asjad, aga see on võimalik.

See torkab igasugu koroonaskeptikute "loogikas" tihti silma, et põhiseadust käsitletakse absoluutsena, kui kõne all on nende õigused, kuid äärmiselt kitsendatuna, kui kõne all on kohustused. Nii öelda mugavustõlgendus.

Näide praktikast: kui räägitakse reisilt tulles testimata linna trampimisest, siis on põhiseadus kõigil meeles (meil on õigus), kuid kui räägitakse maskide kandmisest, on põhiseadus vägagi kitsas (põhiseadus ei kohusta).

[Kriku]

Põhiseadus pole absoluutne.

Üldiselt muidugi on, aga PS poolt antavate õiguste võimalikul piiramisel on mitu tasandit. Esimesel ja kõige lihtsamal tasandil näeb PS ise ette võimaluse mingit õigust piirata (nagu ka liikumisvabadusega). Teisel tasandil rakendub kaalutlusõigus, kui satuvad omavahel konflikti mitu põhiseaduslikku väärtust. Ning kolmandaks on olemas ka absoluutne tasand, mis välistab teatavate õiguste piiramise.

Igal juhul peab PS-ist endast kuidagi tulenema võimalus mingit sellega antavat õigust piirata. Ses mõttes on PS absoluutne.

[Kapten Trumm]

Pidasin absoluutse all silmas, et põhiseadus ei anna õigust (nt koroonavastasel) teha kõike igasugustel asjaoludel. Kui on ikka oht paljude inimestele eludele või tervisele, on täielik õigus inimeste mugavusi piirata.

See on lamemaalaste retoorikas enamasti vale.

[Turist 47]

Sest pole mingit pointi keeldudel, mida jõustada ei saa.

Arvan, et saab jõustada neid isolatsioone, maske, reisimisi. Küsimus on ainult otsustamises ja tahtmises. St. täna vajadust ei ole?

Hong Kong. Täna. Rutiinse kontrolli käigus leiti koroona positiivne kodanik, mingi muteerunud tüvega olevat tegemist.
Tsiteerin : " Tung Chungi 52-korruselises elamurajoonis olevad sajad asukad pannakse Hongkongi operatsioonis karantiini pärast seda, kui sealne elanik nakatus.
Võimud piirasid Kariibi mere ranniku elamurajooni Carmel Cove 11. kvartali kell 19.00 lukustamise eesmärgil, mis peaks lõppema reedel kella 7 paiku.. "
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hea ... t-domestic
T.

[blueant]

Liberaalina arvan, et on väga normaalne, et maailm on avatud. Eriti sellise üle aasta kestnud pandeemia puhul. Turismireise võib, aga otseselt ei pea piirama. Teiseks on ka väga normaalne, et riik võimalusel väldib inimeste peal sunduslike meditsiiniprotseduuride tegemist.

Siit jääb üle täiesti mõistlik lahendus, kus on lubatud reisimimine ja riiki naasmisel karantiin ja 7 päevase vahega vabatahtlikud testid või pikem isolatsioon. Konks ja oluline vahe Eesti poliitikaga tuleb selles, kas karantiini jõustatakse või mitte. Efektiivsuses suurt vahet pole, kas politsei käib paari päeva tagant kodus kontrollimas ja on trahvivõimalus või pannakse täiesti hotellituppa luku taha ja libistatakse ukse alt eineid sisse. 95% saab aru, et see reegel on riigile oluline ja talle täitmiseks.

Eesti häda on jõustamata reeglid. Kui riik saadab sõnumi, et teda tegelikult ei koti, siis reisisellid kehitavad õlgu ja lähevad oma eluga kohe edasi.