www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2021 2:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4488 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218 ... 300  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 517
Some kirjutas:
Eesti peaks saama mais-juunis ca miljon doosi vaktsiini, millest 300 tuhat AZ oma. Mul tekkis küsimus, kellele need AZ omad sisse süstitakse kui seda lubatakse süstida vaid 50+ vanusegrupile aga nood millegipärast saavad/eelistavad juba praegu ainult Pfizerit ja Modernat?

Peamiselt II süstid. Status quo jätkudes tekib ka meil AZ ülejääk, mille me Ukrainale vms ära anname.
Aga juhul kui III laine uksele koputab tuuakse ka AZ tingimusi allapoole. Kõigele vaatamata pole UK haiglad tromboosihaigetest ummistatud. Enam mitte ka koroonahaigetest.
Raskel ajal on ka perse laululind! L. Meri


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 245
OLAVI kirjutas:
Tsitaat sellest tekstist: "Sümptomiteta nakatunute hulk vähenes ca 50%".
Ehk sümtomiteta nakatunute hulk vähenes umbes poole võrra aga parasiidi leviku ahel pole mitte katkestatud.
Ehk ühiskonna jätkusuutliku toimimise kohalt ei paku vaktsiin 100%kaitset aga vähendab ikkagi meditsiinisüsteemi koormust kui parasiit ei õpi uusi maskeerimisvigureid juurde.
Iga bakter ja viirus teab elu mõtet: "Tehke sugu ja saagu teid palju".


See info on BBC lehelt. Seal kirjas järgmist
Three weeks after their jab, given between December 2020 and early April 2021, infections with symptoms fell by 74%, while infections with no reported symptoms fell by 57%.
Those who had received a second vaccine dose of Pfizer were 90% less likely to be infected. The same calculation could not be made for AZ, because too few people in the study had received a second dose as its rollout started later

Ehk siis maakeeli refereeritult. Need kes olid saanud 1. doosi neil vähenes sümptomitega nakatumine 74% ja ilma sümptomiteta vähenes 57%. Neil kes on saanud 2. doosi Pfizeri vaktsiini on 90% väiksem tõenäosus nakatuda. AZ vaktsiini kohta ei saanud 2. doosi asja uurida, sest on vaktsineeritud ainult 1. doosiga.
Teie poolt viidatud tsitaat on enamvähem õige aga see ei tähenda seda, et nakkus ikka levib nagu kulutuli. Err-i artiklis on väide kus kirjas, et [url]tõenäosus, et vaktsineeritud inimene on viiruse kandja, langeb vähemalt 80 protsenti kui mitte rohkem[/url].
Teie väide, et leviku ahel pole katkestatud ei ole ka päris õige. Kui me võtame nt. 100 sümptomiteta võimalikku nakatunut siis 50% vähem on 50 nakatunut. Neist 50 inimesest vähemalt 80% ei levita viirust. ehk siis 10 võivad viirust ka levitada. Kui need 10 on vaktsineeritute keskonnas siis võime edasi arvutada.
See arvutus on muidugi selline puusalt lastud aga üldmulje peaks andma. Tegelik elu muidugi sellise rehkenduse järgi ei käi ja arvutus on 1. doosi saanute kohta. Nende vaktsiinidega ju vaktsineeritakse kahe doosiga ning siis kaitse juba tüki maad suurem.
Kokkuvõtteks võib öelda, et vaktsineeritute hulgas on see nakatumis kordaja niivõrd madal, et viiruse levik sumbub. Eriti kui veel kaasata siia juurde ka muud levikut takistavad meetmed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32406
gooligan kirjutas:
Some kirjutas:
Eesti peaks saama mais-juunis ca miljon doosi vaktsiini, millest 300 tuhat AZ oma. Mul tekkis küsimus, kellele need AZ omad sisse süstitakse kui seda lubatakse süstida vaid 50+ vanusegrupile aga nood millegipärast saavad/eelistavad juba praegu ainult Pfizerit ja Modernat?

Peamiselt II süstid. Status quo jätkudes tekib ka meil AZ ülejääk, mille me Ukrainale vms ära anname.
Aga juhul kui III laine uksele koputab tuuakse ka AZ tingimusi allapoole. Kõigele vaatamata pole UK haiglad tromboosihaigetest ummistatud. Enam mitte ka koroonahaigetest.
Raskel ajal on ka perse laululind! L. Meri


Otstarbekas on sundvaktsineerida sissetulevad võõrtöölised (Ukraina), sest neil pole enamasti valikut, kui nõutakse, siis nad ei mölise vastu ja teevad ära.
Samamoodi võiks leppida kokku Soomega, et ülepiiri tuterdama pääsevad ainult need pendelrändajad, kes on vaktsineeritud. Soomlased toetaks.
Hõlmatus tõuseks hoobilt ning oleks ka mingi kaitse selle piiriülese levitamise vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1946
OLAVI kirjutas:
Aga keegi pole väitnud, et vaktsiin kaitseb nakatumise eest, uuringutes on väidetud et vaktsiin "Vähendab raskete haigusjuhtumite protsenti".
"Nakatumine", "nakkuse levitamine" ja "meditsiinisüsteemi koormav raske haigestumine" on vägagi erineva sisu ning toimega mõisted.

Kõige edukam viirus ongi selline, mis suudab levida mööda peremeesorganismi niimoodi et ei jäta märki ja ei "tapa" kõiki, vaid valib oma saagiks väljavalituid.

Looduse evolutsiooni järgi on parasiidile peremeesorganismi surm "tööõnnetus" ja katkestab tema paljunemise ahela, kui parasiit ei leia ruttu omale uut peremeesorganismi.


Sul on vist veidi vale arusaam viirusest ja vaktsiini toimimisest.
Me kõik, vaktsineeritud ja vaktsineerimata, nakatume. Nüüd on küsimus selles kuidas organism reageerib. Vaktsineeritud inimese immunsüsteem asub viirusega võitlema, hävitades viiruse ja mitte võimaldades tal multiplikeeruda (mis ongi viiruse ainuke eesmärk). Vaktsiin ei ole ravim, mis võitleb haigustekitaja poolt tekitatud tervisehäiretega, ta sunnib organismi võitlema haigusetekitaja endaga. Seega vaktsiin ei suru alla haigussümptomeid (nagu paracetamool näiteks surub alla palaviku).
See kas vaktsineeritud inimene ei tunne enda nakatumist üldse või põeb haiguse läbi kergelt sõltub indiviidi immuunsüsteemist, aga ma arvan, et neid viimaseid on vähemus vaktsineeritutest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24816
Asukoht: Viljandimaa
AMvA kirjutas:
Me kõik, vaktsineeritud ja vaktsineerimata, nakatume.
Akf kraali postitusest nähtub, et see pole õige.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1946
Kapten Trumm kirjutas:
AMvA kirjutas:

Sul puudub lugemisosakus või?
Jutt on vaktsineerimispassi siseriiklikust kasutamisest (milles kohta ma ka varem kirjutasin). Vaktsineerimispass on olemas ja igaüks kes on vaktsineeritud, saab selle endale Digiloost alla laadida.

PS. Kas said oma peputesti tehtud?


Ei vasta tõele, digiloost ei saa praegu mingit "passi".
Ja peputest tuleks teha ikka sinusugustele vastutus- ja mõtlemisvõimetutele.

Sõim eemaldatud - Kriku
Manus:
Certificate.JPG
Certificate.JPG [ 184.21 KB | Vaadatud 593 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1946
Kriku kirjutas:
AMvA kirjutas:
Me kõik, vaktsineeritud ja vaktsineerimata, nakatume.
Akf kraali postitusest nähtub, et see pole õige.

Nakatumine on see hetk, kui viirus siseneb organismi hingamisteedesse ja üritab ogavalguga kinnituda rakuseinale. See kõik toimub ka vaktsineeritu puhul. ega see vaktsineerimine ei anna meile mingit Starwars tüüpi kaitsekilpi, kus viirus meeter enne meieni jõudmist surnult maha kukub nagu talvine kärbes


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24816
Asukoht: Viljandimaa
AMvA kirjutas:
Kriku kirjutas:
AMvA kirjutas:
Me kõik, vaktsineeritud ja vaktsineerimata, nakatume.
Akf kraali postitusest nähtub, et see pole õige.

Nakatumine on see hetk, kui viirus siseneb organismi hingamisteedesse ja üritab ogavalguga kinnituda rakuseinale.
See on tore, et sa nakatumise ära defineerinud oled. Ammuilma oli aeg, et seda keegi teeks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1809
hjl85 kirjutas:
Akf Trumm: Jälle oma Soome piirikontrolliga-ka seal võid minna koju kui testi ei anna aga erinevalt Eestist-seal inimesed püsivad kodudes ja seda ka kontrollitakse! Mitu korda võib seda ühte ja sama sulle korrutada.


Āäremärkuse korras , akf-dele: selleks et ÜLDSE Soome sõita peab (mõnede eranditega) olema testitud. Muidu ei lasta lennuki peale, Tallinna sadamas laevale jne. Vastupidi , Helsinkist Tallinnasse ei nõua keegi mingit testi ja ei huvita see ka Eesti piirivalvet.
See et Soome piiril ei pea kohustuslikku testi tegema olevat tingitud sellest et puhtfüüsiliselt ei jõua keegi piiril korraga lennuki- või laevatäit inimesi mõistliku ajaga ära testida.

Selline nõue et lennukile, laevale , rongile saab ainult negatiivse testiga on paljudel riikidel. Eestil minuteada mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 245
AMvA kirjutas:
Nakatumine on see hetk, kui viirus siseneb organismi hingamisteedesse ja üritab ogavalguga kinnituda rakuseinale. See kõik toimub ka vaktsineeritu puhul.

https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/dsall/nakatumine/1
bioloogias mingit nakkushaigust põhjustava haigusetekitaja ( viiruse , bakteri , seene vm) tungimine organismi ja paljunemine selles. Tagajärjeks on vastav nakkushaigus või mikroobikandlus.
Vaktsineeritu puhul haigustekitaja satub küll organismi aga antikehad hävitavad selle (õigemine likvideerib haigustekitajal võimaluse organismis kanda kinnitada) ennem kui haigustekitaja hakkab paljunema. Juhul kui haigustekitaja ikkagi on rakkudesse tunginud siis organismis on tekkinud veel peale vaktsineerimist erinevaid kaitserefleksid. Näiteks T rakud mis asuvad nakatunud rakke hävitama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32406
Tsiteeri:
selline nõue et lennukile, laevale , rongile saab ainult negatiivse testiga on paljudel riikidel. Eestil minuteada mitte.


Maakeeli: eestlastel on endal pardakk miski "riigi avatuna hoidmise loosungiga", mistõttu muutub Eesti nakkuspumbaks Soome jaoks - seepärast seab Soome ka eestlastele piiranguid ja takistab nende pendelrännet, samas enda poole saabuvate testimise eest hoolitsetakse piinliku täpsusega.

Kvaliteedi vahe paistab päris karjuvalt ka silma nakatumisnäitjates - Soome näitajates pole taolist probleemi nagu meil märtsis, üldse olnudki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 17:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2482
AKf Vanahalb: Ka Eestist minekul (vähemalt lennukile) küsitakse testi dokumenti. Lennufirmad ei lase muidu lennule ja seda hoolimata kas riigis kuhu lendad nõutakse, et test oleks tehtud või mitte.
Ja ka Soome minnes peab test olema tehtud-enne laevale ei saa
Tsiteeri:
Alates 23.02.2021 peavad laevaga Soome reisijad (alates 13. eluaastast) esitama enne laevale minekut koroonaviirus SARS-CoV-2 sertifikaadi (vastav test peab olema tehtud viimase 72h jooksul) või arstitõendi, mis kinnitab Covid-19 läbipõdemist viimase 6 kuu jooksul.

https://www.kriis.ee/et/reisimine-eestist-valismaale


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 17:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32406
Antud kontekstis esineb Eesti lollidemaana, kes endale laseb riiki sisse kõik, kes tulevad ilma erilise kontrollita, kuid samadele soomlastele teeb ka pool tööd ära, soomlased naeravad pihku ja hoiavad 50 000 eestlast Soomes kinni, et need siit nakkust liigselt Soome ei kannaks. Ja loomulikult Soome eestlasi ei lasta, kuna Eesti nakatumistase on kordades kõrgem kui Soomes.

Milleks ise endale probleeme juurde luua, jääb segaseks. Kas selleks, et siis pressikonverentsidel nendega kangelaslikust võitlusest jutustada? Sõelaga vee kandmine pole kangelaslikkus, isegi mitte keskpärasus, vaid tavapärane idiootsus.

Tsiteeri:
a ka Soome minnes peab test olema tehtud-enne laevale ei saa


Probleem oli selles, et vastassuunas, st siia tulles asendab seda "testist keeldume ja trambime mittetoimivasse isolatsiooni". Sellisel viisil me toodame ise endale probleeme, mida siis kangelaslikult lahendada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 17:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 468
hjl85 kirjutas:
AKf Vanahalb: Ka Eestist minekul (vähemalt lennukile) küsitakse testi dokumenti. Lennufirmad ei lase muidu lennule ja seda hoolimata kas riigis kuhu lendad nõutakse, et test oleks tehtud või mitte.


Ei ole tõsi. Lihtsalt enamus riike nõuavad praegu PCR testi ja sellest võib selline mulje jääda, et lennufirmad kiusavad. Tegelikult nõutakse ikka vastavalt transiitriigi või sihtkoha nõuetele kas antigeenitesti, PCR testi, vaktsineerimistõendit, läbipõdemistõendit vms. Mine vaata reisifoorumist, mida reisisellid kirjutavad, kui mind ei usu. Ainuke firma, mis ise PCR testi nõude kehtestas, oli Finnair, ja seda ka ainult Soome otselennu puhul, kui Soome riik ise ei nõudnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 18:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1414
Liigsuremus, mis alates novembrist hoogu võttis, on taandumas (hetkeks?):
Manus:
Liigsuremus.png
Liigsuremus.png [ 145.66 KB | Vaadatud 397 korda ]
https://www.stat.ee/et/avasta-statistikat/viiruse-moju-eestile/surmade-kiirstatistika


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4488 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218 ... 300  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt