www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2021 5:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7137 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 476  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 9:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2762
aga tulebki kirjutada, et 200000-st 0,0% jne. Sest 30 i nimest mingiteks järeldusteks on vale. Valim on liiga väike. Ning kuna keegi hailgasse ei sattunud siis on korras-vaktsiin tegi oma töö ära. Keegi ei ole kirjutanud, et nad ei levita-levitab vaktsineeritusest väga väike osa-sellepärast tulebki kõik vaktsineerida.


Viimati muutis hjl85, 07 Mai, 2021 9:32, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 9:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 558
https://www.err.ee/1608203656/soome-siseminister-soome-vabalt-paasemiseks-peab-nakatumisnaitaja-olema-25

Mõtteainet meie "vennasvabariigist" tulevikuks.
Ühest küljest mõistan täielikult iga riigi õigust teha enda iseseisvaid otsuseid. Vajadusel minnnakse vastuollu ka EL õigusega. Iseseisev riik, ise teab.

Ok, lihttöölised sisuliselt visatakse riigist välja (või aetakse pered lahku) ja tehakse taas Eesti probleemiks. Meie inimesed, tegeleme, küll leiavad tööd ka siin. Fine.

Kuid teistpidi peaks sellised piirangud olema universaalsed. Ei saa olla, et samaaegselt nt arstid-õed-hooldajad võivad üle piiri edasi-tagasi käia palju soovivad. See meenutab juba natuke natsi-saksamaad.
Tegeletakse ainult meie "ladvaõunte" korjamisega (neid arste oli meil II laines üliväga vaja ja oleks olnud ilus zhest pakkuda nt 1-2 kuud "ajutist komandeeringut") ja probleeemsem osa visatakse üle parda ja meile lahendamiseks. See ei tohiks minna kokku ka EL põhialustega, kus tööjõu vaba liikumine peaks olema universaalne ja vastupidin - kui piirad, siis kõigile.

Ja asjaomastele instantsidele tasub soomlaste käitumine meelde jätta - isegi kriisis tõsiselt pihta saanud Läti-Leedu pakkusid meile vajadusel oma meditsiiniabi. Vennasrahvas Soomes tõmbas piirid veel tugevamini kinni ja oli täiesti vait. Oma kaitse- ja muid kriisiplaanidesse Soome abi ei ole küll mõtet sisse planeerida. Ma ei julgeks ühtegi liitrit riigi kütusevaru seal hoida, sest kriisi ajal tõmmatakse piirid kinni ja varasemad kokkulepped unustatakse.


Viimati muutis gooligan, 07 Mai, 2021 9:32, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 9:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25764
Asukoht: Viljandimaa
Peeter kirjutas:
Ja veel märgiksin siia, et väga kena on kirjutada, et nt 200 000 vaktsineeritust on "tervelt ainult mingi 0,000... protsenti vaktsineerituid haigestunud" jne. Samas ütlen teiselt poolt vaadates, et me tegelikult ei tea, kui paljud vaktsineeritud on kokku puutunud ja/või langenud "covid-rünnaku" alla.
Hooldekodus võib arvata, et kõik või peaaegu kõik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 9:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 487
Kriku kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Hooldekodus nakatus ja haigestus 22 topeltvaktsiinidoosi (Pfizer) saanud klienti: https://leht.postimees.ee/7242139/karja ... ooldatavat


Olgem täpsed: nakatus 32 isikut, teadmata hulk neist haigestus. 22 + 4 (?) positiivsetest olid vaktsineeritud.
Tsiteeri:
Teine doos vaktsiini manustati 5. veebruaril. Paraku ei kaitsnud see keskust ligi kolm kuud hiljem koroonakoldeks muutumise eest. Esimese nakatunu sümptomiks oli palaviku tõus ning 27. aprillil tehtud test SARS CoV-2 viiruse ka tuvastas. Kuid alles laustestimine 30. aprillil andis märku viiruse leviku ulatusest. Nakatunud elanikest olid tervelt 22 sotsiaalkeskuse elanikku juba ammu saanud kätte vaktsiini mõlemad doosid.

Kolm klienti (nii eelistatakse Karjakülas hoolealuseid nimetada) on vaktsineeritud üks kord ja veel kolm on keskuse juhataja sõnul jäänud vaktsineerimata. Kokku osutus positiivseks 28 klienti ja neli töötajat. Ka nakatunud personalist oli Postimehe andmetel kolm vaktsineeritud ja sealjuures nõuetekohaselt kaks korda. Kasutati Pfizeri vaktsiini.

Õnneks paistab õige olevat lause: «osutusid positiivseks». Sest haigestunud pole sugugi mitte kõik need, kellel test viitab viirusele organismis.


Aga kahtlane lugu igatahes. Kas sama, millest akf Peeter NSR agentuuri vahendades mõnd aega tagasi kirjutas?

Jah õige, sõna "haigestus" vajab täpsustamist et kas haige on ainult see inimene, kellel on konkreetselt mõõdetav palavik või on ka see palavikuta inimene haige kelle limaskestadelt saab kimbuga viirusi kokkukorjata ja kes võib oma kasvandikega kaaskodanike nakatada?

Nagu avalikult on öeldud, et vaktsiin vähendab raskeid haigusjuhte, mitte ei kaitse nakatumise ega nakkuse levitamise eest.

Bioloogiliselt võttes, siis kui peremeesorganism on nakatunud parasiitidega (olenemata peremehe enesetundest) ja ohustab oma pahalastega oma liigikaaslasi, siis on peremeesorganism "haige".

Kui "kinnistes asutustes" on selline nakatumisprotsent, siis kui suureks see kujuneb "avatud asutustes" saame varsti näha, kui vaktsineeritud riskigrupid hakkavad levitama riskigruppides mitteolevatele isikutele.
(Kusjuures transpordivahendid (lennukid, rongid) ja suuremad üritused on ka periooditi "kinnised".)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 9:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 558
Kriku kirjutas:
Peeter kirjutas:
Ja veel märgiksin siia, et väga kena on kirjutada, et nt 200 000 vaktsineeritust on "tervelt ainult mingi 0,000... protsenti vaktsineerituid haigestunud" jne. Samas ütlen teiselt poolt vaadates, et me tegelikult ei tea, kui paljud vaktsineeritud on kokku puutunud ja/või langenud "covid-rünnaku" alla.
Hooldekodus võib arvata, et kõik või peaaegu kõik.

Oleks väga hea, kui ajakirjandus jälgiks ka selle hooldekodu patsientide paranemisprotsessi - kui raskelt põevad, palju sureb jne.

Sellest saaks teha väga hea vaktsineerimise kasulikkuse musternäite.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 9:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25764
Asukoht: Viljandimaa
OLAVI kirjutas:
Nagu avalikult on öeldud, et vaktsiin vähendab raskeid haigusjuhte, mitte ei kaitse nakatumise ega nakkuse levitamise eest.
Ei ole õige, vt. akf kraali postitust:
kraal kirjutas:
Need kes olid saanud 1. doosi neil vähenes sümptomitega nakatumine 74% ja ilma sümptomiteta vähenes 57%. Neil kes on saanud 2. doosi Pfizeri vaktsiini on 90% väiksem tõenäosus nakatuda. AZ vaktsiini kohta ei saanud 2. doosi asja uurida, sest on vaktsineeritud ainult 1. doosiga.
viewtopic.php?p=668554#p668554

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Dets, 2020 10:25
Postitusi: 138
kraal kirjutas:
zkaff kirjutas:
Mida te mõtlete digiloost prinditud tõendi all? Näiteks see vaktsineerimise sertifikaat on ka digiloos välja prinditav ja seal QR kood peal mille järgi saab kehtivust kontrollida.
viewtopic.php?p=668562#p668562 Selline see välja näeb.

zkaff arvamus Kui oled läbi põdenud, siis vajalik pos testi tulemus ja perearsti allkirjaga tõend, et terve (võiks olla vähemalt kahes keeles).

Digiloo QR koodil põhinev vaktsineerimise sertifikaat on võltsimiskindel aga arsti poolt väljastatud tavaline paber mitte. Arsti väljastatav tõend võiks ka käia läbi Digiloo, kus seal siis genereeritaks vastav QR sertfikaat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25764
Asukoht: Viljandimaa
an2 kirjutas:
Digiloo QR koodil põhinev vaktsineerimise sertifikaat on võltsimiskindel
Ei ole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 487
Kriku kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Nagu avalikult on öeldud, et vaktsiin vähendab raskeid haigusjuhte, mitte ei kaitse nakatumise ega nakkuse levitamise eest.
Ei ole õige, vt. akf kraali postitust:
kraal kirjutas:
Need kes olid saanud 1. doosi neil vähenes sümptomitega nakatumine 74% ja ilma sümptomiteta vähenes 57%. Neil kes on saanud 2. doosi Pfizeri vaktsiini on 90% väiksem tõenäosus nakatuda. AZ vaktsiini kohta ei saanud 2. doosi asja uurida, sest on vaktsineeritud ainult 1. doosiga.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 54#p668554

Meil on siin mitu kohalikus ajakirjanduses, reaalselt meie tingimustest avaldatud juhtumit, kus need protsendid silmaga hinnates üldsegi ei klapi. Nende protsentide järgi oleks pidanud kliendid korduvalt nakatuma sellise tulemuse saamiseks.

Kas meie inimestesse jõudnud vaktsiin on millegi pärast erinev või on meie inimesed erinevad või on viirus erinev, või on hindamise kriteeriumid erinevad?

Kui mõni neist küsimustest saab jaatava vastuse, siis on küsitav ka taudipasside tulevik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25764
Asukoht: Viljandimaa
OLAVI kirjutas:
Meil on siin mitu kohalikus ajakirjanduses, reaalselt meie tingimustest avaldatud juhtumit, kus need protsendid silmaga hinnates üldsegi ei klapi.
See on ajakirjanduse puhul tavaline. Sellepärast ei toetugi kliinilised uuringud ajakirjanduses avaldatule.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 487
Kriku kirjutas:
zkaff kirjutas:
Ääremärkusena reisimisest. On vahe, kas sa prindid digiloost tõendi välja või sul on reisimiseks nõutav sertifikaat.
Synlabi serdi QR kood viib su lehele kus on kirjas nimi, testi tulemus (neg/pos) ja taimer mis loeb aega testi tegemise hetkest. Seda juba kodus printeriga ei tee.
Jah, natuke keerulisem on. Peale printeri on vaja koju ka server üles ajada, mis kontrollijale seda lehte näitaks.

Ei pea ise tegema, sest kindlasti on ettenägelikud "ärimehed" sellised serverid juba ettevalmistanud ja netikaubanduse kaudu on ju kõike võimalik müüa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Dets, 2020 10:25
Postitusi: 138
Kriku kirjutas:
an2 kirjutas:
Digiloo QR koodil põhinev vaktsineerimise sertifikaat on võltsimiskindel
Ei ole.


Möönan, et seda on võimalik võltsida aga siis peab keegi hakkama osutama serveriteenust, kuhu laetakse ülese võltsitud serdid ja millele loetav QR kood suunab. Varem või hiljem pandaks selline pood kinni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 896
Asukoht: Tartu
hjl85 kirjutas:
aga tulebki kirjutada, et 200000-st 0,0% jne. Sest 30 i nimest mingiteks järeldusteks on vale. Valim on liiga väike. Ning kuna keegi hailgasse ei sattunud siis on korras-vaktsiin tegi oma töö ära. Keegi ei ole kirjutanud, et nad ei levita-levitab vaktsineeritusest väga väike osa-sellepärast tulebki kõik vaktsineerida.
Hakkab jälle see jutt, et 30 pole piisav. Istuge sisse see jutt omale. Kui teadusinstituut teeb põhjapaneva järelduse 30-40 covid-laiba uurimise järel, siis on kõik vait. Miks sa hjl siis ei klähvinud, et kuidas julgevad mingid maailmakuulsad patoloogiateadlased oma instituudis ainult 40 laiba uurimise pealt teadusartikleid kirjutada? Ja teised kõik võtavad seda tõsiselt, retsenseerivad ja tsiteerivad? Ennekuulmatu ülbus ja lihtsameelsus ju!!!! Siis polnud piiksugi.
Aga kui nüüd räägime konkreetsest faktist mitte mingist teadlaste tuleviku vaatavast tõlgendusest, siis on kohe asi vale. Selline tegevus on demagoogiline eksitamine ja enda jaoks ebameeldivalt faktilt tähelepanu kõrvale juhtimine.

Ja isegi ainult meil siin Eestis pole enam 30... Ja kirjutasin ju, et sattus.


Viimati muutis Peeter, 07 Mai, 2021 10:36, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25764
Asukoht: Viljandimaa
an2 kirjutas:
Möönan, et seda on võimalik võltsida aga siis peab keegi hakkama osutama serveriteenust, kuhu laetakse ülese võltsitud serdid ja millele loetav QR kood suunab. Varem või hiljem pandaks selline pood kinni.
Ei keera igasugu Nigeeria teenuseid keegi kinni. Kontrollijal on hulk vahendeid, et veenduda selles, et ta õiget serverit vaatab (nagu ka meil "õiget", st. tegelikku internetipanka kasutades). Aga see eeldab mingit tsentraalset lähenemist kasvõi nimekirja näol, mis on ametlikud serverid ja mis mitte.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1133
Peeter kirjutas:
.... järelikult saavad vaktsineeritud täiesti olla viiruse (varjatud) levitajateks/nakatajateks põdedes haiguse samas ise suisa märkamatult läbi. Kui keegi tuleb ja ütleb, et "olen vaktsineeritud!", siis ei taga see veel seda, et ta pole haige. Ja ei levita viirust.

Saavad. Erinevad uuringud on pakkunud, et levitavad vähem (millestki?), kes väidab, et 50%, kes ütleb, et 70. WHO avaldab infot ajalise nihkega, aga on olnud avaldustes täpseim.
USA, "riidles" meediat avalikult, et meedia pandeemiaga seotud artiklite tõlgendus/kajastus , võiksid olla konservatiivsemad, täpsemad.(DW uudistest)
Juudid kirjutasid viisakalt varakevadel, et vaktsiinide tootjate tellitud, rahastatud uuringud oleks mõistlik "mõttega üle vaadata".
Uued, eksootilised variandid, nendega kindlate vastusteta küsimusi rohkem.
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7137 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223 ... 476  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt