www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juul, 2021 22:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5263 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 351  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2021 21:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 554
Laborileke on ainus loogiline koht. Juba aasta tagasi olin ilma viiruse ehitusse süvenemata hämmingus, et kui Hiinas on kaks 4BSL ehk kõrgeima - 4. taseme bioloogilise ohu laboratooriumi laborit. Ja viirus hakkas levima labori juures kus justnimelt tehti tööd SARS patogeenidega. Kui suur on tõenäosus, et see viirus kandub loomalt inimesele ja hakkab levima samas linnas kus on selline labor? Nüüd on aga palju rohkem tõendeid. 2019 aasta lõpus haigestunud laboritöötajad, suur on ka tõenäosus, et viiruse geneetiline kood võib olla häkitud jne...

Soovitan läbi lugeda asjast huvitatutel see jutt: https://nypost.com/2021/05/09/theory-th ... tched/amp/

Tsiteeri:
SARS2 viiruse piigivalgus väike piirkond, mida nimetatakse furiini lõhustamiskohaks, vaid 12 ühikut selle 30 000 ühiku genoomist.

Viirus omandab tavaliselt sellised insertsioonid, vahetades kogemata genoomsed üksused teise viirusega, kui mõlemad tungivad samasse rakku. Kuid ühelgi teisel SARS2 rühmas teadaoleval viirusel pole seda 12-ühikut sisestust.

Loodusliku tekkimise pooldajad väidavad, et viirus võis sisestuse omandada inimrakkudest pärast seda, kui see oli inimeste juurde hüpanud. Võib-olla, aga keegi pole veel leidnud inimpopulatsiooni, kus viirus oleks võinud sel viisil areneda. Lisaks sisaldab ka üksusi, mida nimetatakse arginiini koodoniteks, mis on levinud inimestel, kuid mitte koronaviiruste, nagu SARS2, puhul.

Laborilekke stsenaariumi järgi on seda sisestust lihtne seletada. "Alates 1992. aastast on viroloogiakogukond teadnud, et ainus kindel viis viiruse muutmiseks on furiinilõikamiskoha loomine," kirjutab SARS2 päritolust huvitatud biotehnoloogiaettevõtte doktor Steven Quay. Vähemalt 11 sellist katset on avaldatud, sealhulgas üks dr Shi.


Viimati muutis richard, 16 Mai, 2021 22:04, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2021 21:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Loodusliku tekkimise pooldajad väidavad, et viirus võis inserdi omandada inimrakkudest pärast seda, kui see oli inimeste juurde hüpanud. Võib-olla, aga keegi pole veel leidnud inimpopulatsiooni, kus viirus oleks võinud sel viisil areneda.
Mida see täpsemalt tähendab?

Kas just tingimata inimrakkudest?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2021 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 554
Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
Loodusliku tekkimise pooldajad väidavad, et viirus võis inserdi omandada inimrakkudest pärast seda, kui see oli inimeste juurde hüpanud. Võib-olla, aga keegi pole veel leidnud inimpopulatsiooni, kus viirus oleks võinud sel viisil areneda.
Mida see täpsemalt tähendab?

Kas just tingimata inimrakkudest?


Jah loodusliku teooria pooldajad väidavad, et "12-ühikut sisestus" juhtus inimrakkude kaudu, et 2 erinevat viirust SARS ja miski muu ühes rakus.

Siin on hiljuti DRASTICU poolt avaldatud materjalid SARS-COV-2 päritolu kohta.

https://www.researchgate.net/publicatio ... BORATORIES
https://www.researchgate.net/publicatio ... 7896_CLADE
https://www.researchgate.net/publicatio ... _BIOSAFETY


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2021 22:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
richard kirjutas:
Jah loodusliku teooria pooldajad väidavad, et "12-ühikut sisestus" juhtus inimrakkude kaudu, et 2 erinevat viirust SARS ja miski muu ühes rakus.
Minu teada on seni juttu olnud rekombineerumisest just mingis loomas (soomusloom jt. kandidaadid) ja temalt siis levimisest inimestele?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2021 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 554
Kriku kirjutas:
richard kirjutas:
Jah loodusliku teooria pooldajad väidavad, et "12-ühikut sisestus" juhtus inimrakkude kaudu, et 2 erinevat viirust SARS ja miski muu ühes rakus.
Minu teada on seni juttu olnud rekombineerumisest just mingis loomas (soomusloom jt. kandidaadid) ja temalt siis levimisest inimestele?


Guangdongis pangoliinidest saadud isolaadid olid järjestuses SARS-CoV-2 genoomiga identsed vaid 92%. Väidetavalt soomuslooma viiruseproovid näitavad vähest seondumist inimese ACE2 retseptoriga.

Tsiteeri:
However, more recent results of various experimental approaches, e.g., on the very poor affinity of the pangolin virus for the human ACE2 receptor have apparently exempted pangolins from a possible role as intermediate host.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7836704/

----------
Ehk tegelikult on kõik teised teooriad enam vähem samaväärsed selle vandenõuteooriaga õnnetusest laboris. Eks igaüks valib oma, mida ta usub. Kes uskus soomuslooma siis see peaks tänaseks enam vähem ümber lükatud olema. Samas pole aga ümber lükatud vandenõuteooriat õnnetusest laboris. Mina arvan, et kui viiruse ogavalku keegi oli laborikatseteks geneetiliselt muutnud ja nakatus grupp töötajaid kes haiglasse sattudes ja muidu ringi kolades nakatasid ka teisi, siis läheb ka ülejäänud pusle kokku. Midagi näitab ka see, et WHO peab seda ebatõenäoliseks kuid pole seda võimalust ise ka siiani seda täiesti laualt maha lükanud.


Viimati muutis richard, 16 Mai, 2021 22:46, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2021 22:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
Sealsamas aga öeldakse:
Tsiteeri:
The question of the intermediate host in the transmission of SARS-CoV-2 from bats to human is thus not settled, and it appears possible that the transmission occurs directly


richard kirjutas:
Ehk tegelikult on kõik teised teooriad enam vähem samaväärsed selle vandenõuteooriaga õnnetusest laboris. Eks igaüks valib oma, mida ta usub. Kes uskus soomuslooma siis see peaks tänaseks enam vähem ümber lükatud olema. Samas pole aga ümber lükatud vandenõuteooriat õnnetusest laboris.
See ei ole IMHO vandenõuteooria. Õnnetusi on kõikvõimalikes riikides juhtunud ja palju. Selles poleks midagi eriti imelikku, kui kunagi välja tuleks, et tõesti pääseski laborist lahti.

Ümberlüket aga võib jäädagi ootama, sest see ei ole põhimõtteliselt ju falsifitseeritav teooria. Erinevalt zoonoositeooriatest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 0:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 554
Kriku kirjutas:
Sealsamas aga öeldakse:
Tsiteeri:
The question of the intermediate host in the transmission of SARS-CoV-2 from bats to human is thus not settled, and it appears possible that the transmission occurs directly



Mhmh, seal see skeem ka sellest SARS-i viirusele sarnaseid viirusi kandvast Yunnani nahkhiirest mille väike populatsioon asub siis lõuna Hiinas Yunnanis Moijangi kaevanduses. Ja siis pidi nakatunud inimene kuskilt täiesti pärapõrgus Laose piiri äärest Wuhani jõudma ja seda kohapeal levitama. Ja veel nii, et keegi kuskil vahepeal Moijangist-Wuhani 2000 kilomeetri (google maps) pikkusel teekonnal nakkust ei saanud? Muidu oleks ju esimene kolle mujal tekkinud, mitte Wuhanis? Mind see variant ka nagu ikkagi päris ei veena. Wuhani viroloog Shi Zhengli (tuntud kui nahkhiirepüüdja "Bat Women") käis nahkhiiri sellistes kohtades korjamas. Googlest leitavatel fotodel on mõnes koopas kaitsevarustuses aga on mõned fotod kus ilma igasuguse kaitsevahendita püüab nahkhiiri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 1:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
Sellest on teemas päris mitmel korral juttu olnud. Praeguseks on imetajaid, kes viirusesse nakatuvad ja seda levitavad, teada juba kõvasti kahekohaline arv liike ja nende hulka kuulub ka näiteks kodukass. Kui inimest võib nahkhiire viirus otse nakatada, peaks see olema võimalik ka kodukassi kaudu - directly tähendab siin seda, et viirus vahepeal ei muutu, mitte seda, et keegi konkreetne inimene sai viiruse tingimata kelleltki konkreetselt nahkhiirelt.

Teiseks on sarnaseid viiruseid leitud nahkhiirtelt palju laiematelt aladelt Ida-Aasias: https://www.bbc.com/news/science-environment-55998157 (viide vähemalt paar korda juba postitatud).

Kolmandaks, see jutt on jama:
richard kirjutas:
Mhmh, seal see skeem ka sellest SARS-i viirusele sarnaseid viirusi kandvast Yunnani nahkhiirest mille väike populatsioon asub siis lõuna Hiinas Yunnanis Moijangi kaevanduses.

Süüdistatav:
Pilt
Rhinolophus sinicus: https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9

Levik:
Manus:
chinese_bat.jpg
chinese_bat.jpg [ 19.25 KB | Vaadatud 694 korda ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_r ... seshoe_bat

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 1:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Täna õhtul võivad 30 Tallinna kiirabi töötajat seista silmitsi töökaotusega, sest ei ole lasknud end koroonaviiruse vastu vaktsineerida. Kiirabitöötajate ametiühingu juhatuse liige, Tallinna kiirabi vaktsineerimisest keeldunud töötaja Joona Sõsa kinnitas eile, et ametiühing on valmis kohtusse pöörduma.
https://www.postimees.ee/7249482/vaktsi ... sse-minema

:wall:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 6:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 506
Keegi EPLi ajakirjanik on lõvikonservi söönud ja õpetab Soomet:

https://epl.delfi.ee/artikkel/93447165/ ... -toorannet


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1341
Hiina suhtes on muidugi palju kahtlust tekitavat.
Eelmise aasta alguses osteti kokku praktiliselt terve Euroopa maski varu. Kevadel aga ei pidanud keegi teine levikut õhu kaudu peamiseks leviku põhjuseks. Ikka pindadelt korjamine oli peamine. Ja aasta venitamist enne WHO uurimise lubamisega ka just usaldust ei suurendanud. :dont_know:

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2576
Ja õigesti teevad, et õpetavad. Või peab Soomele alt üles vaatama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:31 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Apr, 2020 21:02
Postitusi: 26
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Täna õhtul võivad 30 Tallinna kiirabi töötajat seista silmitsi töökaotusega, sest ei ole lasknud end koroonaviiruse vastu vaktsineerida. Kiirabitöötajate ametiühingu juhatuse liige, Tallinna kiirabi vaktsineerimisest keeldunud töötaja Joona Sõsa kinnitas eile, et ametiühing on valmis kohtusse pöörduma.

Selles küsimuses olekski vaja lõplikku kohtu otsust. Saab selgust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Ja õigesti teevad, et õpetavad. Või peab Soomele alt üles vaatama?
Kui meil on 1 M kohta 921 ja neil 168 hukkunut ( https://www.worldometers.info/coronavirus/ ), siis tasuks küll. Tegelikud arvud on muidugi mõlemal juhul suuremad, aga see ei muuda asja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 554
Kriku kirjutas:
Sellest on teemas päris mitmel korral juttu olnud. Praeguseks on imetajaid, kes viirusesse nakatuvad ja seda levitavad, teada juba kõvasti kahekohaline arv liike ja nende hulka kuulub ka näiteks kodukass. Kui inimest võib nahkhiire viirus otse nakatada, peaks see olema võimalik ka kodukassi kaudu - directly tähendab siin seda, et viirus vahepeal ei muutu, mitte seda, et keegi konkreetne inimene sai viiruse tingimata kelleltki konkreetselt nahkhiirelt.

Teiseks on sarnaseid viiruseid leitud nahkhiirtelt palju laiematelt aladelt Ida-Aasias: https://www.bbc.com/news/science-environment-55998157 (viide vähemalt paar korda juba postitatud).

Kolmandaks, see jutt on jama:
richard kirjutas:
Mhmh, seal see skeem ka sellest SARS-i viirusele sarnaseid viirusi kandvast Yunnani nahkhiirest mille väike populatsioon asub siis lõuna Hiinas Yunnanis Moijangi kaevanduses.



Spekuleerida võib kuid siiski on vaja reaalseid fakte, et kogu liik kannaks sama identset viirust. Neid fakte aga pole. BBC artiklis mainitakse, et konkreetsed leiud on ju ikkagi teatud kindlates piirkondades lõuna Hiinas ja Tais. Lisaks on veel 2 leidu lõuna Hiinast millest pole antud artiklis kirjutatud aga ka nende sarnasus on väiksem kui pangoliinide leid 92%. Soomusloomad on nüüdseks aga välja arvatud, miks peaks veel vähem sarnasemad viirused olema suuremad kahtlusalused? Kõik need leiud on siiski tuhandete kilomeetrite kaugusel Wuhanist. Minu primitiivse arusaama järgi peaks viiruse ülehüppamisel kolle tekkima ikka antud piikonnas mitte tuhandeid kilomeetreid eemal. Ja see NCBI poolt toodud pealmine kahtlusalune Yunnani leid on ka ju ca: 94% mis on ju ka tegelikult ikkagi päris teine viirus kuna vahe on ikkagi nii suur.

Viidatud BBC artiklis on ka mainitud Yunnan ära. Ehk siis tegelikult mittemidagi uut.
Tsiteeri:
The virus, named RacCS203, is a close match to the genetic code of Sars-CoV-2 (with 91.5% similarity in their genomes).

It is also closely related to another coronavirus - called RmYN02 - which is found in bats in Yunnan, China (with 93.6% similarity to the genome of Sars-CoV-2).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5263 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 351  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt