Madis Reivik kirjutas:... Tango: Mis puudutab karusse siis mina väidan et sa vaatasid puu ette ja seega võib taga ikka karu olla.
Ma saan tõestada, et kogu ÜHE puu ümbrus on mul 24h monitooringu all ja mida iganes pead sa silmas fraasi "puu taga" all, siis ma saan alati tõsikindlalt väita, et väide "IGA puu taga on karu" ei ole tõene, kuna selle ühe puu läheduses karu ei ole.
See on kenasti falsifitseeritav väide ja sellega pole teadusliku tõestamise vaatevinklist probleemi. Küll on probleem näiteks väitega, et "igal ajahetkel on vähemalt ühe puu taga karu", kuna seda väidet ei ole praktikas võimalik falsifitseerida ja seetõttu on selline väide edasiseks aruteluks kõlbmatu.
Kuniks te (hingestatult) noid karusid seal pujude taga otsite, õnnestus mul lõplikult defineerida too hiina viirus Pean kohe tunnistama - see ei tulnud kergelt.. tarvitasin vahelduva eduga occamit ja wickhamit, vahepääl langesin koguni kreatsionismi aga tulemus oli seda väärt
Niisiis, täna maailma laastava hiina viiruse definitsioon on: part hiina moodi wuhani kastmes
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Borja kirjutas:... part hiina moodi wuhani kastmes
Probleem on selles, et pärast pikka smoorimist ei ole enam võimalik eemalt täpselt kindlaks teha, kas seal wuhani kastmes on part või nahkhiir. Saab ainult oletada.
Borja kirjutas:Niisiis, täna maailma laastava hiina viiruse definitsioon on: part hiina moodi wuhani kastmes
OT/ Üle maailma serveeritava substantsi nimeks sobiks "Nahkhiir Wuhani-päraselt". Kilo Tango jõudis ette.
..teie lahkel loal jään (siiski) oma "pardi" juurde (isegi kui see peaks tähendama kreatsionismi langemist) - sest too "nahkhiireteooria" ongi vaid hiina kunstmuinasjutt, mida hiina saatkonnad üle maailma meile täna pähe määrivad
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Borja kirjutas:... ..teie lahkel loal jään (siiski) oma "pardi" juurde (isegi kui see peaks tähendama kreatsionismi langemist) - sest too "nahkhiireteooria" ongi vaid hiina kunstmuinasjutt, mida hiina saatkonnad üle maailma meile täna pähe määrivad
Olge lahked. Minu point on pigem selles, et kummagi versiooni poolt väitlemine on rohkem usu või iseenda veenmise küsimus. Tõestada emma-kumba versiooni ei suuda täna tõsikindlalt ükski eestlane. Ja ma kardan, et ka hiinlased, kes oskaks selle kohta midagi öelda on enamuses meie hulgast juba lahkunud (kas meditsiinilistel või muudel meetoditel).
Kas ikka on vaja üha uuesti ikka ja jälle sama küsimusega siin jaurata?
Mida me teame? 1) COVID võib olla loodusliku päritoluga - sarnaseid haiguste on ka praegu loomadel. 2) Kas COVID võib olla labori toode? võib olla, kuid eelnevaid näiteid on vähe ja antud juhul ei ole tõestust. 3) Kas haigus on üle kandunud loomadelt - võib olla, sest selliseid näiteid on juba olemas. 4) Kas võis olla haigus lahti pääsenud laborist? võib olla, sest laboritest on ennemgi huvitavaid asju "koju viidud"! https://slate.com/technology/2014/04/ho ... ories.html Kokkuvõtteks - selleks, et haigus saaks inimestel levida, on palju võimalusi ja tõenäosus on suurem looduslikel viirustel kui mingil ekstra selleks loodud viirusel. Kuid igal juhul on on vaja tõestust (mida aga veel ei ole).
Usu küsimust ei ole võimalik vaidlustega lahendada. Moslemitest sunnid ja šiidid on oma usu probleeme üritanud harutada aastasadu, kuid ikka tulemuseta - vaen süveneb...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
toomasv kirjutas:NB. Ma usun, et see Teie toodud näide HIV kohta on ekslik. Miks? Juba siis kui ta levima hakkas, kui veel nett ei olnud igapäeva kasutuses, juba siis olid teooriad, hüpoteesid, et päris ilma inimese pisikese käeta ei oleks seda juhtunud. Vähemalt on mul meeles, et oli jälle labor, kus kasvatati midagi simpansite neerude peal. Ja nii see alguse sai. See on uskumine, ma ei hakka midagi otsima selle tõestuseks, et sellest saaks arvamine.
On olemas selline raamat David Quammen, "HÜPE. ZOONOOSID JA JÄRGMINE ÜLEILMNE PANDEEMIA". Selles on muuhulgas väga põhjalikult HIVi levima hakkamisest kirjutatud. Tagantjärgi on isegi 60ndatest pärit proovid üles leitud ja analüüsitud. https://www.poz.com/article/oldest-comp ... ral-africa
Kriku kirjutas:Nii on. Ma kardan, et puudub võimalus sinu väite tõesust Eesti andmete põhjal hinnata
On võimalik hinnata arvutuse tegemise hetke seisuga. Tollal ei olnud veel mitte keegi ühtegi süsti saanud ja levis vaid 1 tüvi. Ebamääraseks muutujaks jääb vaid haiglasse jõudvate suhe nakatunutesse. Nakatunuid aga suudeti tollal veel üpris hästi kinni püüda (teadmata nakatumise allikaga olid suhteliselt vähesed). Püüdsin arvutuse allikat nüüd leida aga ei tulnud välja - kahjuks pole ka rohkem aega otsida.
2korda2 kirjutas:Ebamääraseks muutujaks jääb vaid haiglasse jõudvate suhe nakatunutesse.
Aga see on ju üks olulisemaid, kui me üritame hinnata meditsiinisüsteemi toimima jäämist mingi nakatunute arvu juures. Ühtlasi ka ainus, mille ma USA-st importisin. Kui on põhjust arvata, et see on Eestis USA-st oluliselt erinev, aga Eesti jaoks on väärtused teadmata, siis minu arust ei saagi hinnata.
Koroonatestide ulatuslikumaks läbiviimiseks muutis Saksa valitsus mitu nädalat tagasi testide tegemise tasuta kättesaadavaks, makstes kompaniidele iga tehtud testi eest 18 eurot.
Ja samal ajal Eestis -
Perearsti saatekirjaga on Eesti elanikele testimine jätkuvalt vabatahtlik ja tasuta, selle teenuse eest tasub Terviseamet vastavalt koroonaviiruse proovide võtmise ning võetud proovide testimise riigihanke tulemuste alusel sõlmitud lepingule. 2021. aasta alguses jõustuv hinnamuutus puudutab ennekõike tervishoiuteenuse osutajaid, kellele hakkab üks koroonatest maksma Eesti Haigekassa hinnakirja järgi 51,81 eurot.
Synlab on valitud kõiki Eesti teste tegema sisuliselt ilma hanketa. Ainuüksi sel aastal maksab maksumaksja testimise eest 75-100 KV orkestri tööaastat.
Ja planeeritud 100m EURi läks lõhki ning lisa-30m EURi planeeriti märtsikuisesse lisaeelarvesse.
---- PS! Teen tagasihoidliku ettepaneku liigutada COVIDi tekkepõhjuste väljaselgitamine eraldi teemana Oleksioloogia alamfoorumisse, seniks kuni vettpidavamad tõendid leitud.
Kilo Tango ja mart2 on asja kenasti kokku võtnud. Ma arvan, et "nii ka jääb". Ühel hetkel tekkib olukord, kus mitte keegi ei taha enam mitte midagi uurida, sest igaühel on mingi jama selle asjaga. (Väike kõrvalepõige: Üks kõrge riigiteenistuja "ametites" ütles kunagi ammu-ammu juba mulle, et mitte keegi ei taha "Estoniat" (uuesti) uurida, igal ametkonnal on seal omad luukered kapis ja sitad hulpimas, kõik tahavad, et see nii jääks ja mitte keegi mitte kunagi enam mitte midagi ei küsiks ega torgiks.) Ja ma arvan, et nii läheb ka siin. Meile kõigile oleks hea teada, et viirus panigi laborilaualt plehku. Siis saaks teha järeldused, mida teha, et sellist asja rohkem ei juhtuks. Kui see jääb aga teemaks "ei-tea-ei-tea", siis oleks ju palju hullem, sest "meile on selgeks tehtud nüüd selle ajaga", et viiruseid on sitaks ja et tegelikult võib iga päev kuskilt "üle midagi hüpata". Vat see perspektiiv pole ju üldse nii meeldiv enam võrreldes sellega, et lapime kogu maailmas tekkinud covid-olukorra kokku tagasi, ja tõhustame oluliselt meetmeid, et selline asi enam ei juhtuks. Jälle kõrvalepõige: Lugesin ühte mõttearendust. Küsimus: Mis vahet on vandenõuteoorial ja tunnustatud tõel? Vastus: .... paar aastat, võibolla vähemgi. OT lõpp. Nüüd "julgetakse järjest kõvema häälega" rääkida, et terve kari riike ja nende teadlasi on seal laboris uurinud, rahastanud, töid lasknud teha jmt. Ka meie omad, ja ka koroonaviirusi on uuritud? Ja et osa allus puhtalt Hiina rahvaväele. Neid kilde suurte riikide tähtsatest toimetamistest selle laboriga seoses tuleb nüüd järsku hulgim? Alles hiljuti oli jutt, et "unustage ära, kalaturg on see!". Peaks päris puupea olema, kui kogu seda juttu "otsige mujalt, aga kindlasti mitte laborist!" sinisilmselt uskuma jääda. Praegu otsitakse kuskohast viirus "väljailmus", et sellist (kui oli) inimfaktorist tingitud viga rohkem ei juhtuks, aga vastutegevus käib nii-et-mürin. Otsitakse (praegu veel), et mis-kuidas juhtus aga mitte kes vastutab ja kuidas? Praegu saab ütelda, et laborit on suudetud rohkem kui aasta välistada otsingutest, aga mingil põhjusel on asi siiski uuesti susisema aetud. Ja see, mis paljastub, see nüüd kahtlusi selle labori ümber küll ei vähenda, pigem see üleüldine salatsemine on just laborile kahju teinud. Näiteks ka see infokild- Päris ebameeldiv on lugeda sellist postitust (ime et veel alles): Miks oli Irja Lutsari nimi Wuhani viroloogiainstituudi kodulehel? Miks on see WVI lehekülg nüüdseks kustutatud? ajamasinast saab kätte kuskil aug-sept kustutati see lehekülg ära. Lutsar oli seal seotud mingi HIVi teemalise teadustööga. lisaks on seal veel huvitavaid teadustöid "I. Lutsar - Geographic and Temporal Trends in the Molecular Epidemiology and Genetic Mechanisms of Transmitted HIV-1 Drug Resistance: An Individual-Patient- and Sequence-Level Meta-Analysis." "Isolation and Characterization of a Novel Bat Coronavirus Closely Related to the Direct Progenitor of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus", " Bat Severe Acute Respiratory Syndrome-Like Coronavirus WIV1 Encodes an Extra Accessory Protein, ORFX, Involved in Modulation of the Host Immune Response", "A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence" "Two Mutations Were Critical for Bat-to-Human Transmission of Middle East Respiratory Syndrome Coronavirus. Journal Of Virology. (2015)" ja mõelda, et ta ka ju Pfizeriga seotud? See kõik kokku paneb ohkama ja mõtlema, et mis riikidest ja milliste teadlaste poolt ja mida küll seal laboris tehti millel need Hiina eriteenitused omakorda juba laboris silma peal hoidsid ja oma kinnises osas kaas/järgi/juurde tegid? Ja millel omakorda ülemere jänkide luure omakorda seljas istus ja omakorda seda biitis seal? Ja siis pildistas oktoobris (?) tühje parkimisplatse kosmosest, sest labor tundus olema kinnikarantineeritud? Juba jaanuari keskpaigas (kui veel mitte midagi ei olnudki!) kirjutati ka meie lehtedes, et Peterburis Putiniga jaanuari alguses kohtuma pidanud inimesed kõik kraaditi ja kontrolliti ära, et mis ime lugu? Tänases selles infoväljas ei tundugi ju siis enam nii üllatav, et venelased kasutasid hoobilt võimalust ja "abi" nime all saatsid kiiresti Itaaliassa ühe oma sõjaväestatud Kiiritus/Keemia/Bioloogia kaitse- ja ründe- (ja-mida-iganes-veel) uurimisinstituudi. Elame-näeme. Pakun, et midagi ei leita. Ei looma ei laborit.
aga tulemus oli seda väärt 
