REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:Jah, aga Covid vaktsineerimine ja ka ükski teine vaktsineerimine ei ole praegu Eestis kohustuslikuks tehtud. Ei ole ka vastavat eelnõu esitatud.
Nagu ütlesin - saab kehtestada.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas toomas tyrk »

Võib üritada, oleks ilmselt poliitkorrektne vastus. Aga tegelikult ei saa.

Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:Põhimõtteliselt on kõik asjad maailmas võimalikud.

Ei ole.


Et siis tegelikult ikka ei ole kõik asjad maailmas võimalikud :P
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:Võib üritada, oleks ilmselt poliitkorrektne vastus. Aga tegelikult ei saa.
Poliitilise tahte olemasolul pole mitte mingit takistust nagu ükskõik millise muu seadusandliku küsimuse puhul. Erinevalt asjust, mida keelab inimõiguste konventsioon või PS.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas toomas tyrk »

Euroopa kohtu otsus konstanteeris ju vaid seda, et
Esiteks leidis inimõiguste kohus, et riikide avara otsustusruumi tõttu jääb vaktsineerimise kohustuslikuks tegemine nende enda kaalutlusõiguseks.


See ei ole EIP pädevuses seda üldpõhimõttena heaks või halvaks pidada.

Küll võivad aga jõuda nende menetlusse need konkreetsed seadused, ja siis sealt võib kaaluda kas kehtestatud meetmed on
mõistlikult proportsioonis legitiimse eesmärgiga.


Poliitiline tahe on üks tahk. Aga hoopis olulisem on see "mõistlik proportsioon". Mis vaktsineerimist sa kohustuslikuks teed? Millise vaktsiiniga? jne. jne.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

See, et inimõiguste konventsioon ei keela, ongi praegusel juhul võtmetähtsusega, sest meie enda PS-is selline keeld puudub. Järelikult, kui rahvusvahelise õiguse üldtunnustatud normide ja meie PS järgi on lubatud sellist kohustust sätestada, siis on see Riigikogu pädevuses.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas toomas tyrk »

Riigikogu pädevuses on väga palju asju. Millegipärast aeg-ajalt selgub, et vastuvõetud seadused ikkagi riivavad ühel või teisel moel rahvusvaheliselt kehtestatud põhiõigusi või muid norme.

Samuti on iga EV kodaniku pädevuses Riigikogu kehtestatud seadusi ja kohustusi vaidlustada EIKis. Ja kas see konkreetne seadus tegelikult riivab neid põhiõigusi - see selgub ikka menetluse järel.

See EIK lahend ütles vaid, et põhimõtteliselt võib sellist kohustust kehtestada. Mitte et iga riik võib kehtestada selliseid kohustusi kuidas ise tahab.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:See EIK lahend ütles vaid, et põhimõtteliselt võib sellist kohustust kehtestada.
Just see põhimõte ongi praegu oluline.

toomas tyrk kirjutas:Mitte et iga riik võib kehtestada selliseid kohustusi kuidas ise tahab.
Justnimelt seda:
Teiseks otsustas kohus, et vaktsineerimise kohustuslikuks muutmisel kasutusele võetud abinõusid, mis riivavavad põhiõigusi, tuleb hinnata riigisisese süsteemi kontekstis.


See, et põhimõtteliselt iga asja peale võib kodanik kuhugi kaevata, ei puutu praegu asjasse.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas toomas tyrk »

Nojah. nii hindavadki.

Aga - veelkord - Eestis ei ole sellist seadust ega ka eelnõud esitatud. Vaevalt et ka ettevalmistamisel.

Ja lõpuks läheb see ikka Riigikohtusse kaalumisele ja ja ilmselt ka anti-vakserite poolt esitatuna EIKi. Protsess, mis kestaks 1 aasta või enam.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Nagu öeldud - see, et igaüks võib peaaegu kõigi tema suhtes langetatud otsuste peale kuhugi kaevata, ei puutu asjasse. Jauraku vaktsiinivastased Riigikohtus ja EIK-s palju tahavad - viimase EIK otsuse valguses on see jauramine perspektiivitu ning selle ajal tegevus ju käiks. Sunniraha määrataks ja sisse nõutaks ning need, kellele see mõjub, tuleksid ka vaktsineerima.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kui inimene leiab, et talle pandud kohustus on ebaõiglane/ebaseaduslik, siis pöördub ta hagiga kohtusse selle kohustuse tühistamiseks. Esmase õiguskaitsena kohus peatab kohustuse elluviimise kuni kohtuotsuse jõustumiseni. Muidu poleks tegemist õigusriigi ja õiguskaitsega.

Kui selliseid inimesi on palju, siis kindlasti leidub ka organisatsioon või lihtsalt juristid, kes asuvad neid nõudeid koondama.

Nii et enne reaalset kohtulahendit, mille saamiseks käiakse läbi ilmselt kõik kohtuastmed, kindlameelsete antivaxxerite vaktsineerimist ikkagi ei toimu.

Milline saab olema EIKi otsus või lahend - see sõltub ikka konkreetsest seadusest ja selle rakendamisest, mitte üldprintsiibist.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

toomas tyrk kirjutas:Nii et enne reaalset kohtulahendit, mille saamiseks käiakse läbi ilmselt kõik kohtuastmed, kindlameelsete antivaxxerite vaktsineerimist ikkagi ei toimu.
Kindlameelsete vaktsineerimist ei toimu kunagi, sest nad maksavad lihtsalt sunniraha ära. Kohtuskäigu tulemused puutuvad seejuures vähe asjasse. On ju teada ka näiteks hulk maju, mis on kõikidele planeeringutele vilistades ehitatud ja mille omaniku ärimudelis sunniraha sees. Aga kõik ei ole nii kindlameelsed ning ma pakun, et suurusjärgus 20-25% võiks vaktsineerimise kohustuslikuks muutmine küll vaktsineerituse taset kasvatada. Seegi oleks suur võit.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

toomas tyrk kirjutas:Euroopa kohtu otsus konstanteeris ju vaid seda, et
Esiteks leidis inimõiguste kohus, et riikide avara otsustusruumi tõttu jääb vaktsineerimise kohustuslikuks tegemine nende enda kaalutlusõiguseks.


See ei ole EIP pädevuses seda üldpõhimõttena heaks või halvaks pidada.
Küll võivad aga jõuda nende menetlusse need konkreetsed seadused, ja siis sealt võib kaaluda kas kehtestatud meetmed on
mõistlikult proportsioonis legitiimse eesmärgiga.

Poliitiline tahe on üks tahk. Aga hoopis olulisem on see "mõistlik proportsioon". Mis vaktsineerimist sa kohustuslikuks teed? Millise vaktsiiniga? jne. jne.


Sa jätad ütlemata selle, et Tsehhi kaasuses, kus riik tahtis kehtestada koolieelset vaktsineerimiskohustust, möönis EIK, et taolise ohu korral on taoline kohustus ikkagi õigustatud.

Vaatan, et sa taod test lehte peavoolupoliitika palli, aga jätad kas teadmatusest või meelega taolise olulise asja mainimata.
https://www.bbc.com/news/world-europe-56669397
Viimati muutis Kapten Trumm, 21 Juun, 2021 8:32, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

toomas tyrk kirjutas:Jah, aga Covid vaktsineerimine ja ka ükski teine vaktsineerimine ei ole praegu Eestis kohustuslikuks tehtud. Ei ole ka vastavat eelnõu esitatud.

Kõigest sellest saab hakata rääkima alles siis kui tuleb vastav eelnõu ja kas
need meetmed on mõistlikult proportsioonis legitiimse eesmärgiga.


Selle mittetegemise põhjus pole mitte "ei ole võimalik", vaid "ei julge teha". Umbes nagu polnud julgust maskikohustuse ja veel paljude asjadega - mille ära tegemiseks oli pea aasta aega.

Siin on suur vahe. See on iga demokraatia häda, et kui pole päris surm suu ees, siis ega ebapopulaarset otsust ei julgeta teha, parem sahistaks vaikselt sussi edasi ja vaataks, mis saab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Villu Zirnask kostitab meid sellise toreda graafikuga, mis näib tõendavat sessoonsust vähemalt meie laiuskraadil & põhja pool:
Pilt
https://epl.delfi.ee/artikkel/93790825/ ... tsessi-aeg

Kuidas ta sellest jõuab järelduseni, et pandeemia on läbi, teab vist küll vaid paraloogikute vanajumal.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üsna tõenäoliselt ootab meid sügisel kolmas laine, lihtsalt vaktsineerimsitempo pole piisav selle ärahoidmiseks.
Ka valitsus ja TA paistavad sellega arvestavat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist