www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Okt, 2021 15:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8963 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421 ... 598  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 8:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26292
Asukoht: Viljandimaa
OLAVI kirjutas:
Kui inimesel on registreeritud osaline töövõime kaotus, siis tööandja ei tohi nõuda vastust haiguse nimega, vaid võib küsida näiteks et "Kas seda rasket kotti saad tõsta?".
Umbes nii see on jah, kuigi minu arvates võib selliseid asju küsida ka inimeselt, kellel on töövõime täielikult alles. Näiteks kunagi pidid trükitöölised värviteste tegema (ma ei tea, kas tänapäevase digitaalse trükkimise ajastul sel enam mõtet on).

Koroona jaoks on küsimust väga lihtne sõnastada: "Kuna töö näeb ette vahetut suhtlemist paljude inimestega, peame küsima, kas te olete vaktsineeritud Eestis enam levivate viirushaiguste vastu?" Selles ei tohiks olla mitte mingit diskrimineerimist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
Kriku kirjutas:
Näiteks kunagi pidid trükitöölised värviteste tegema


Meremehe tervisetõendi saamiseks kontrollitake muuseas ka seda, kas värve eristad. Tean ühte muidu väga tugeva tervisega noormeest, kes selle tõttu oleks äärepealt tõendist ilma jäänud. Samuti ei tohi laevas töötav inimene olla liiga ülekaaluline. On rasvunuid kapteneid ja tüürimehi, kes lendavad tervisetõendi tegemiseks välisriikidesse, kui kodumaal kontrollist läbi ei saa.
Ning kollapalaviku vaktsiin on ka kohustuslik, kehtib see 10 aastat. Pole juttugi, et ilma selleta kaugsõitudele saab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 10:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 585
mart69x kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Juba osa aega on kohustuslik, et tööandja suunab töötaja töötervishoiu arsti juurde ja arsti otsuse alusel saab tööd jätkata, mitte tööandja ise ei otsusta isiku töövõime üle.
rafiga.


VALE

https://www.riigiteataja.ee/akt/1005703

Töötervishoiuarst pole kohustuslik kui tööandja pole teinud vastavat riskianalüüsi ja leidnud, et see oleks vajalik. Paljud väikefirmad ei viitsigi sellega jannata kuna maksab see arsti visiit omajagu. Rohkem suurfirmade teema.

TÖÖKESKKONNA OHUTEGURID VÕI TÖÖLAAD, MIS ON ALUSEKS TÖÖTAJA SUUNAMISEL TERVISEKONTROLLI
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/0000/0100/5703/1.pdf#

Otseselt sealt ei loe välja, et võimalik viirushaigusega nakatumine selle alla käiks. Eks kui tööandja leiab, et töökohal on oht nakatuda viirushaigusse siis tekiks nagu töötjal ka õigus iga selline haigestumine vormistada tööõnnetusena. :dont_know:


Töökoha riskianalüüsi on kohustatud tegema kasvõi ühemehe firma omanik, kui selle firma ainuke töötaja, iseendale.
Kuna enamus inimesi on töövõtjad, siis peaks ikka olema kursis Töötervishoiu ja tööohutuse seadusega.

Enne millegi valeks kuulutamist viitega ühe määruse kehtetu, eelmise redaktsiooniga, tasuks uurida (hetkel kehtivat) seadust mille alusel see määrus on väljastatud: https://www.riigiteataja.ee/akt/121042021004?leiaKehtiv
§ 2. Töötervishoid ja tööohutus
(2) Käesolevas seaduses mõistetakse tööohutusena töökorraldusabinõude ja tehnikavahendite süsteemi sellise töökeskkonna seisundi saavutamiseks, mis võimaldab töötajal teha tööd oma tervist ohtu seadmata.
§ 13,1. Tervisekontroll
(1) Tööandja korraldab tervisekontrolli töötajale, kelle tervist võib töökeskkonna riskide hindamise tulemusel mõjutada järgmine töökeskkonna ohutegur või töö laad:
11) muu ohutegur või töö laad.
(3) Töötaja tervisekontrolli teeb töötervishoiuarst, kaasates vajaduse korral teisi spetsialiste.
(4) Tööandja korraldab töötaja tervisekontrolli nelja kuu jooksul töötaja tööle asumisest arvates.
(5) Tööandja korraldab töötaja tervisekontrolli enne bioloogiliste ohutegurite, kantserogeenide, ...kokkupuute algust ... .
(7) Tööandja kannab tervisekontrolliga seotud kulud. Tervisekontroll tehakse tööajal ja töötajale makstakse sellel ajal keskmist tööpäevatasu.
(11) Töötervishoiuteenuse osutaja säilitab tervisekontrolli andmeid 30 aastat tervisekontrolli tegemisest arvates. Tööandja säilitab tervisekontrolli andmeid kümme aastat töötajaga töösuhte lõpetamisest arvates.

§ 134. Töökeskkonna riskianalüüs
(2) Riskianalüüs sisaldab tegevuskava, milles nähakse ette kõikidel ettevõtte tegevusaladel ....
(5) Tööandja teavitab töötajaid ja nende esindajaid riskianalüüsist.
(6) Tööandja koostab riskianalüüsi kirjalikku taasesitamist võimaldavas vormis.
(9) Tööandja säilitab töökeskkonna andmekogusse kandmata või enne 2021. aasta 1. märtsi koostatud riskianalüüse 55 aastat riskianalüüsi koostamisest arvates.

§ 14. Töötaja kohustused ja õigused
(5) Töötajal on õigus:
4) keelduda tööst või peatada töö, mille täitmine seab ohtu tema või teiste isikute tervise ....
6) saada tööst põhjustatud tervisekahjustuse eest hüvitist võlaõigusseaduses sätestatud ulatuses;

Ehk suvaline klienditeenindaja või bussijuht võib keelduda tööülesandeid täitmast, kui tunnetab ohtu oma tervisele, köhiva ja tatistava rahvahulga poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2879
Ja siis? Teed analüüsi ja kirjutad, et ei ole vajalik. Sina aga kirjuta ise endale ette igasugu idiootsusi ja tee isee endale ka trahvi ning vallanda iseend :D Ning teebki riskianalüüsi kus midagi ei ole nõutud ja ongi JOKK.
Igatahes TKI seda ei kontrolli. Minu naisel nn ühemehe firma. Mingit riskianalüüsi ei ole ega ei tee ka. Helistas TKI-se. Sealne vastus oli sama-kuna ta ise vastutab ise enda eest ehk kui juhtub tööõnnetus siis tekib tal nõudeõigus iseenda vastu ja seega mõtetu paber kuna ta on iseenda tööandja. Ei tea küll mitte ühtegi ühemehefirmat, kes ise endale nõudeid esitaks-alates arstile minekust kuni tööst keeldumiseni. Kas sa tead?
https://arileht.delfi.ee/artikkel/94284 ... ma-ei-tule
Ja kuna ettevõtte omanik on ainule isik firmas (ja mitte töölepingunalusel) siis seda ei kontrollitagi ja on suht mõtetu ka. Sest isik ei hakka iseend kontrollima ega iseendale ettekirjutusi tegema.
aga sina jaura enda oma edasi-elu on hoopis midagi muud.
Lisaks veel juurde, et juhatuse liige ei ole töötaja. Juhatuse liikmeha ei sõlmita töölepingut vaid juhatuse liikme leping ning juhatuse liikmele ei laiene samad tagatised nagu töötajale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 585
hjl85 kirjutas:
Ja siis? Teed analüüsi ja kirjutad, et ei ole vajalik. Sina aga kirjuta ise endale ette igasugu idiootsusi ja tee isee endale ka trahvi ning vallanda iseend :D Ning teebki riskianalüüsi kus midagi ei ole nõutud ja ongi JOKK.
Igatahes TKI seda ei kontrolli. Minu naisel nn ühemehe firma. Mingit riskianalüüsi ei ole ega ei tee ka. Helistas TKI-se. Sealne vastus oli sama-kuna ta ise vastutab ise enda eest ehk kui juhtub tööõnnetus siis tekib tal nõudeõigus iseenda vastu ja seega mõtetu paber kuna ta on iseenda tööandja.

Ei tekki nõue mitte "iseenda kui füüsilise isiku vastu" vaid "enda omanduses oleva ettevõtte" vastu, mis on oluline juriidiline erinevus.
See on vale arusaam, et "MINA olen oma FIRMA".
See, kuidas seaduse nõuetest mööda hiilida ja seaduste rikkumise propageerimine pole antud teema sisu.
Tasub mõelda laiemalt ja mitte ainult oma mätta otsast vaadata.

Eelviidatud seaduse lahtimõtestamine võiks aidata mõista seadusega vähem kursis olevatel isikutel kes ise ei mõista seadusi lugeda, töökorraldust viiruse poolt (bioloogiline mõjutus) ohustatud keskkonnas, hetkel kehtiva seaduse sätete järgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 1341
Peeter kirjutas:
Madis Reivik kirjutas:
https://www.delfi.ee/artikkel/94359583/helir-valdor-seeder-on-koroonaga-haiglas-erakonnaliikmed-napisonalised

Antud artiklis pole oluline mitte see et Helir-Valdor on haiglas (loodame et saab abi sealt).

Aga küsimus on et MIDA KURADIT TÄHENDAB ET VAKTSINEERIMINE ON DELIKAATNE INFO ??????

Kui samas igal pool peab liputama QR koodiga paberit.

Kellel on see siis delikaatne ja kellel on see kohustuslikult avalik ?!?!
Vat see ongi see koht millest ka Martin Helme raadiosaates rääkis: Sa ei või tööandjana inimeselt tervise kohta midagi küsida, sest see on seadustega paigas. Aga siis tuleb sotsiaalministeeriumist mingi ministri määrus, mille alusel võiks hakata justkui inimesi lahti laskmagi, kui vaktsineerimistõendit ei esita? Sellised asjad peaksid ikka seadusi pidi käima ju? See ministri määrus on ilmselgelt vastuolus riigikogu poolt vastu võetud antud valdkonda puudutavate seadustega. Ja samas on ministri määrus ka oluliselt madalama astme dokument kui riigikogus vastu võetud seadus.
P.S.1: Kuskilt lugesin, et Paides sellel arvamusfestivalili oli Seeder ise öelnud, et " ta on oma sutsaka kätte saanud". Samas märgiti, et ta olevat juba seal haiglane ja kahvatu olnud.
P.S.2: Mina olen kah vaktsineeritud. Ei maksa minu postitusest otsida vaktsiinivastasust.

Ei vasta tõele, et tööandja ei tohi oma töötaja tervisest midagi teada. Autojuht ei tohi sõidukit juhtida kui tema tervislik seisund ei luba seda ehkki tal võib olla kehtiv juhiluba ja kehtiv tervisetõend. Toiduainetööstuses ja paljudes muudeski ametites on nõutud regulaarne tervisekontroll.

https://www.riigiteataja.ee/akt/87109#

ja mis eriti huvitav :

10. Tööandja on rahvatervise seaduse § 16 lõike 2 punkti 2 kohaselt kohustatud ajutiselt kõrvaldama töölt töötaja, kes pole õigeaegselt läbinud kohustuslikku tervisekontrolli. Isikut, kelle kohta perioodilise tervisekontrolli tulemusena on langetatud ostus «töötamine vastunäidustatud», loetakse tervisekontrolli mitteläbinuks.


Seega töötaja tervis on paljudes ametites otseselt tööandja asi ja ta on lausa kohustatud kõrvaldama töölt töötaja, kelle tervis ei vasta nõuetele. Noor kaabu ei tunne seadusi, ege ta ka ise mis jama suust välja ajab


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 12:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 798
Suht pointless jauramise teema. Kõigepealt tuleb see vaktsineerituse kohustus kirjutada ka riskianalüüsi sisse, et visiirid, maskid, desod ja muud abinõud ei aita ning ainuke variant töökohal haigestumist vältida on vaktsineerimine. Kui selline asi sinna sisse kirjutada siis PEAB tööandja selle ka kinni maksma. OK hetkel on see tasuta, aga kui aasta pärast hakkab covid süst maksma 60 eurot siis ei taha seda tööandja enam väga maksta. Vaevalt on mõni tööandja kirjutanud oma riskianalüüsi sisse, et kõik Ukraina maasikakorjajad tuleb puugivaktsiiniga vaktsineerida kuna see on ainuke variant kaitsta puugihaiguste eest. Sama kehtib igasugu põllumajandus, aiandus ja metsafirmade kohta. Selleks peab ikka eriti loll olema, et endale kulusid ja lisategevusi ise juurde kirjutada. Muidugi saab kohtus ka vaielda kuna on vaktsiin piisavalt tõhus

Vabariigi Valitsuse 05.05.2000 määruse nr 144 “Bioloogilistest ohuteguritest mõjutatud töökeskkonna töötervishoiu ja tööohutuse nõuded” (määrus) § 6 lg 2 p 7 kohaselt tuleb juhul, kui ohtu pole võimalik sama määruse § 5 nimetatud abinõudega kõrvaldada, töötajate terviseriski vähendama võimalikult madala tasemeni, tagada vaktsineerimise võimalus töötajatele, kes puutuvad kokku bioloogiliste ohuteguritega, mille vastu on olemas tõhus vaktsiin.

Mõned nagu hõõruks käsi, et tööandjal on nüüd võimalus töötaja lahti lasta. Tahaks näha mis juhtub kui Maxima võtaks vastu uhke riskianalüüsi, et vaktsineerimata inimene ei või töötada. Seal on niigi tohutu kaadri puudus ja kui pooled minema läheksid, mis siis saab? Eestis on hetkel ametlikult vaba ca 4000 töökohta ja pigem on korralikest töötajatest puudus kui üle. Tööandja on huvitatud, et töö oleks tehtud ja hästi tehtud. Visatakse deso pudel nurka ning heal juhul ka karp maske teise nurka ja elu läheb edasi.

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 12:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26292
Asukoht: Viljandimaa
mart69x kirjutas:
Suht pointless jauramise teema. Kõigepealt tuleb see vaktsineerituse kohustus kirjutada ka riskianalüüsi sisse, et visiirid, maskid, desod ja muud abinõud ei aita ning ainuke variant töökohal haigestumist vältida on vaktsineerimine.
Miks peaks kaitsemeetmeid just sellises järjekorras rakendama?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 13:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 798
Tundub, et algselt on seadusandja mõelnud bioloogilisteks ohuteguriteks näiteks laboreid. Vähemalt tundub, et see on olnud seaduse eesmärk.

https://www.riigiteataja.ee/akt/1024264


§ 11. Töötajate tervisekontroll
(2) Kui tervisekontrolli käigus avastatakse ühel töötajal nakatumine bioloogilise ohuteguriga või haigus, peavad tervisekontrolli läbima ka teised töötajad, kes töötavad samalaadsetes tingimustes. Sellisel juhul tuleb teostada ka täiendav töökeskkonna riskianalüüs. Vajadusel tuleb töötajatele tagada vaktsineerimise võimalus, selgitades neile vaktsineerimise vajalikkust.


Seega kui Narva Maximas avastatakse müüjal Covid siis peavad peavad ka ülejäänud Eesti Maximate müüjad minema tervisekontrolli kuna töötavad samalaadsetes tingimustes. :D

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 13:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26292
Asukoht: Viljandimaa
Kuidas sa sealt "laborid" välja loed, ma ei mõista :dont_know:

Jah, ma arvan küll, et Maxima töötajate perioodiline testimine oleks selle normi järgi asjakohane.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 14:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 798
Vaata ntx 3 peatükk

üldiselt käib sõna labor sealt läbi 13 korda

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 729
Masstestimine Saksa moodi ei ole kulukas. 2 korda nädalas tervet kollektiivi testida nii oleks nagu 2 testi nädala peale?

Sakslased testivad nii, et terve lasteaiarühm/klass teevad oma vatipulga süljega kokku ja panevad selle pulga ühisesse suurde katsutisse. Selle põhjal teeb labor 1 testi kas proovides on viirus või mitte. Kui proovides leidub viiruse RNA-d siis terve rühm/klass suunatakse karantiini. Sellisel juhul teevad nüüd kõik uue proovi, seekord siis individuaalsed katsutid ja iga proov määratakse eraldi, et välja selgitada konkreetsed viirusekandja(d). Kui viirusekandjad on välja selgitatud, lubatakse teised negatiivse testi andnud isikud karantiinist tagasi lasteaeda/õppetööle.

Sama meetod võiks tegelikult toimida ka suuremates ettevõtetes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 14:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26292
Asukoht: Viljandimaa
§ 1 lg. 2:
Tsiteeri:
Määrust kohaldatakse kõigile töödele, mida tehes töötajad on või võivad olla ohustatud bioloogilistest ohuteguritest.


Asjakohast juttu: https://www.rmp.ee/toooigus/ohutus/koro ... e-ohutegur

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 11:56
Postitusi: 36
Irja Lutsar: vaktsiinid hoiavad ära raske haiguse, ent ei hävita viiruse ringlust

https://forte.delfi.ee/artikkel/9436156 ... e-ringlust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2021 18:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2011 16:09
Postitusi: 209
Kellegil pole pääsu!
Peep Talving ülinakkavast delta tüvest: ükskõik, kuidas kaitsta, see viirus leiab üles mittevaktsineeritud inimesed

https://kroonika.delfi.ee/artikkel/9436 ... d-inimesed

Paneme üheskoos õla alla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8963 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421 ... 598  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt