www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2021 20:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8247 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476 ... 550  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 8:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1374
mart69x kirjutas:
Selle põhjal võiks öelda, et vaktsineeritud nakatunul on suurem tõenäosus sattuda haiglasse kui mitte vaktsineeritud nakatunul

See on täpselt see, millest Krista Fischer augustis rääkis - https://www.facebook.com/krista.fischer.9/posts/10159384573937692
Tsiteeri:
Seega andmed toetavad siiski selgelt, et kui vaktsineeritud inimene siiski nakatub (milleks on tal 4 korda väiksem tõenäosus kui vaktsineerimata inimesel), on tal võrreldes vaktsineerimata nakatunuga märksa väiksem tõenäosus raskelt haigestuda.
Sõnum aga see, et väga lihtne protsentide võrdlemine võib meid mõnikord üsnagi eksiteele viia - on võimalik ka olukord, kus kokkuvõtlikes andmetes paistab seos vastupidisena sellele, mis ta on siis, kui andmestik grupeerida vastavalt mõnele olulisele faktorile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 8:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1378
Tere jõudu. Kuna pean koolitusele põrutama välja poole EU-d siis hakkasin uurima neid naasmisel kehtivaid piiranguid.... Ise olen nii läbipõdenud kui ka vaktsineeritud. https://vm.ee/et/teave-riikide-ja-karan ... aabujatele lingi nimi eksitav kuna sisu kehtib ka väljaspool euroopat tulijate kohta.

Kas ma saan õigesti aru, et miskit eneseisolatsiooni ei tulegi?

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 8:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6531
Tsiteeri:
See on täpselt see, millest Krista Fischer augustis rääkis -

Ei ole tegelikult, sest mart nimme leiutab argumente, et oma maailmavaadet kinnitada. See on lihtsalt küüniline lahmimine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 8:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26139
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Reportaaž politsei ja TA kontrollkäigust Valga söögikohtadesse: https://lounapostimees.postimees.ee/733 ... ingeliseks

Kuskil midagi natuke ikka tehakse ka.
Sarnane reportaaž Tallinnast: https://leht.postimees.ee/7340034/reakt ... abi-ei-ole

Ainuke huvitav fakt on see, et isikut tõendavat dokumenti peabki teenindaja küsima vaid siis, kui tal tekib kahtlus, et talle esitatakse võltsitud koroonatõend. Mis tähendab, et üldse ei pea ja kogu see "kontroll" on järjekordne mõttetus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 8:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26139
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Üle Eesti on hooldekodudes koroonaviirusega nakatunud 432 inimest, neist viimase kümne päevaga 104. Haigekassa andmetel on üldhooldekodude klientidest vaktsineeritud 87 protsenti ja töötajatest 81,2 protsenti.
https://www.postimees.ee/7340062/vaktsi ... ldekodudes

Haiguse jätkuv epideemiline levik hooldekodudes näib kinnitavat, et vanemas eas vaktsineeritud isikud haigestuvad sagedamini. Üks põhjustest, miks positiivsete testide üldarvu põhjal ei saa midagi öelda vaktsineerimise efektiivsuse kohta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 8:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1374
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
See on täpselt see, millest Krista Fischer augustis rääkis -

Ei ole tegelikult, sest mart nimme leiutab argumente, et oma maailmavaadet kinnitada. See on lihtsalt küüniline lahmimine.

Ma mõtlesin seda Fischeri lauset - Sõnum aga see, et väga lihtne protsentide võrdlemine võib meid mõnikord üsnagi eksiteele viia.
Ehk siis me räägime samast asjast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 9:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 785
Kui meil on hulk x vaktsineerimata inimesed ja kui meil on hulk z vaktsineeritud inimesed. Kui hulgast z jõuab suurem protsent haiglasse kui hulgast x siis kuidas saame väita, et vaktsineeritud NAKATUNUID jõuab vähem haiglasse kui vaktsineerimata?

Ja nagu Kriku ütles, et me teame positiivsete testide arvu kui mitte nakatunuid. Haiglaravi vajajate number on kindel selles polegi kahtlust. Edasi oleks nagu kaks varianti.

Variant 1: Mitte vaktsineeritud nakatunuid on kõvasti rohkem kui positiivseid teste. Järelikult jõuab mitte vaktsineeritutest veel väiksem protsent haiglasse kui hetkel teada. Järelikult on vaktsineeritud nakatunul suurem võimalus sattuda haiglasse.

Variant 2: Vaktsineeritud nakatunuid on kõvasti rohkem kui positiivseid teste. Järelikult on vaktsiini tõhusus veel kehvem kui seni teame või loodame.

Antud mõttekäiku mitte seostada covidisse nakatumise arvutusena vaid juba covidisse nakatunud vaktsineerimata vs vaktsineeriud inimeste haiglaravi vajaduse kohta mis hetke arve teades näitab selgelt, et vaktsineeritud nakatunuid satub suurem protsent haiglasse kui mitte vaktsineerituid ja väide, et vaktsineerimine vähendab nakatumisel haiglaravi vajadust või vaktsineeritud nakatunud põevad kergemini ei pea paika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 9:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26139
Asukoht: Viljandimaa
mart69x kirjutas:
Kui meil on hulk x vaktsineerimata inimesed ja kui meil on hulk z vaktsineeritud inimesed. Kui hulgast z jõuab suurem protsent haiglasse kui hulgast x
Ei jõua.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 9:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 785
Lõuna-Eestis on hiljutistes koroonakolletes Otepää, Leevi ja Hellenurme hooldekodus surnud kokku 11 inimest.

Valgamaal Otepää tervisekeskuse koroonakoldes nakatus 26 klienti ja viis töötajat. Suri viis hoolealust. Põlvamaal Leevi hooldekodus on alates kolde tekkimisest 24 hoolealusest 23 andnud positiivse proovi, 11 töötajast on positiivseks osutunud kaheksa. Kolde algusest alates on surnud neli hoolealust. Valgamaa külje all Lõuna-Eesti hooldekeskuse Hellenurme kodus oli vahepeal nakatunud suisa 64 patsienti ja 14 töötajat, suri kaks hoolealust, vahendab Lõuna-Eesti Postimees.


Ja kui peaks olema üks vaktsineerimata inimene siis tema on kõiges süüdi :? Leevil nakatus 24 st 23 . Siit saab tõesti ilusa vaktsiini tõhususe protsendi :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 9:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1377
Asukoht: Tartu
mart jätab arvesse võtmata vanuse faktori. Kui vanuritest on 87% vaktsineeritud ja 13% vaktsineerimata, kuid vanuritel on näiteks kolm korda suurem tõenäosus haiglasse sattuda, siis moonutab see märkimisväärselt üldist pilti. Vaktsineeritutest kolmandik on vanurid, vaktsineerimata nimeste koguhulgast moodustavad vanurid 5-6%.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Viimati muutis Madis22, 17 Sept, 2021 10:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:00 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2841
ei saa. Kuskil haihestub 24-st 23 (vanus kõigile üle 70+) teises kohas haigestub 100st 1. Ei saa ühe juhtumi numbreid välja kiskuda üldisest. nagu sulle ennem kirjutatud-kui vaktsineeritud on 400000+ inimest siis nüüd arvuta sellest 80% ja saad inimeste hulga kui palju mahuks sinna 20-ne% hulka


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 785
Nagu meedias olevates arvutustes pidevalt näidatakse vaxitud surnud vs vaximata surnud või võetakse mitte vaktsineeritud nakatunud ja vaktsineeritud nakatunud ning näidakse ilusaid protsente. Kuid asja juures on see aga, et vaktsineerimata inimeste hulka pannakse ka 2020 aasta numbrid kui vaktsiinidest polnud veel haisugi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1374
mart69x kirjutas:
Nagu meedias olevates arvutustes pidevalt näidatakse vaxitud surnud vs vaximata surnud või võetakse mitte vaktsineeritud nakatunud ja vaktsineeritud nakatunud ning näidakse ilusaid protsente. Kuid asja juures on see aga, et vaktsineerimata inimeste hulka pannakse ka 2020 aasta numbrid kui vaktsiinidest polnud veel haisugi.
Me kõik saame ju aru, et vaktsiinid töötavad - seda on näidanud paljud arvutused, mis on korralikult tehtud. Miks sa ikka proovid vastupidist tõestada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 785
hjl85 kirjutas:
ei saa. Kuskil haihestub 24-st 23 (vanus kõigile üle 70+) teises kohas haigestub 100st 1. Ei saa ühe juhtumi numbreid välja kiskuda üldisest. nagu sulle ennem kirjutatud-kui vaktsineeritud on 400000+ inimest siis nüüd arvuta sellest 80% ja saad inimeste hulga kui palju mahuks sinna 20-ne% hulka


Alati on ka küsimus selles kas need 100 ka reaalselt üldse viirusega kokku puutusid. Hooldekodud ongi nii kinnine ja kontaktide rohke asutus nii hoolduse kui söömise osas kui ka igapäevaste tegevuste osas ja kui seal tekib puhang siis ongi jama majas kui ei suudeta kiirelt reageerida ning nakatunuid piisavalt isoleerida. Nagu näitas see kuulus mitte vaktsineeritud hooldaja, kes jõudis tollel saatuslikul päeval ainult mõned tunnid tööl olla. Vaevalt, et tema suutis kõik seal selle ajaga nakatada vaid nakkust hakati üksteisele üle kandma. Vaktsiinid siin süsteemis ei päästa kui päeva jooksul korduvalt ja korduvalt puututakse kokku viiruse allikaga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:23 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2841
Tule taevas appi :wall: sama küsimuse võid küsida ka mitte vaktsineeritute kohta? No või matu kui isik iga kord mingu uue ulmelise seisukoha leiutab. Mulle jääb arusaamatuks mida sa püüad tõestada? Forumeelri enda seisukoht aga mitte ära hüppa nagu jänes ühest kohast teise


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8247 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476 ... 550  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: metsataat ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt