www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2021 15:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8386 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477 ... 560  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10782
Asukoht: Metsas / Ämbris
mart69x kirjutas:
Kui meil on hulk x vaktsineerimata inimesed ja kui meil on hulk z vaktsineeritud inimesed. Kui hulgast z jõuab suurem protsent haiglasse kui hulgast x siis kuidas saame väita, et vaktsineeritud NAKATUNUID jõuab vähem haiglasse kui vaktsineerimata?

IRW

Ja kui miljonist vaktsineeritust üks nakatub ning jõuab Obinitsa haiglasse, kus rohkem nakatunuid pole, siis 100% Obinitsa haigla nakatunutest on vaktsineeritud ja s.t. et vaktsiin on tegelikult saast.... :mrgreen:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33399
Mart69x loogika ikka longab tugevalt. Ja mõlemat jalga.
Fucs, good point.

Pole ju teada, mitu % nakatunutest oli vaktsineeritud ja mitu % mitte. Lõviosa vaktsineerituist ju haiglat ei vaja.

Tegelikkuses võib olla vabalt, et vaktsineerituist ei satu haiglasse nakkuse saamisel 90´pluss protsenti.

Aga noh, lamemaalase usku see ei väära.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 11:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 721
Kriku kirjutas:
Haiguse jätkuv epideemiline levik hooldekodudes näib kinnitavat, et vanemas eas vaktsineeritud isikud haigestuvad sagedamini. Üks põhjustest, miks positiivsete testide üldarvu põhjal ei saa midagi öelda vaktsineerimise efektiivsuse kohta.


Üha selgem on, et 3 doos on vajalik. Kui Merits väitis kevadel, et isegi kui 10% antikehasid suudab mingile x uuele tüvele haakuda on reeglina see efektiivne ja piisav. Probleem selles, et Delta viirusekoormus on mõningatel andmetel isegi kuni 1000x suurem ja antikehade arv organismis ajas langeb siis võib mingil hetkel sellest 10% väheks jääda. Hooldekodudes paljud süstiti rohkem kui 6 kuud tagasi. Mõne muu tüvega ilmselt seda probleemi poleks ka aasta hiljem. 3 süst aga lahendab Delta probleemi vähemalt seniks kuni tekivad efektiivsemad vaktsiinid. Iisraeli puhul ootamine on arusaadav, tegutsesid nad ju esimesena. Aga juba augusti alguses kui USA ja Prantsusmaa võtsid 3 doosi kasutusse oleks võinud Eesti ka rongile hüpata. Mõned riigid hakkasid septembri alguses 3 doosi süstima (ntx Läti). Need elud on läinud ja miski ei too enam neid tagasi. Aeg aga tiksub ja ohvreid tekib rohkem. Iga päev on arvel. Meil aga ilmselt oodatakse oktoobrini?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6538
Tsiteeri:
Mart69x loogika ikka longab tugevalt. Ja mõlemat jalga.

Probleem pole loogikas, vaid selles, et antud inimene lihtsalt üritab paska tõe pähe esitada. Ta otsib endale sobivat argumenti, et oma vaktsiinivastast seisukohta promoda, mitte et mingit tõde välja selgitada. See pole tema puhul esimene kord. Tegu on trolliga.

Mis puudutab haigestunute ja hospitaliseeritute osakaalusid, siis siin on lihtne seletus. Haigestunud moodustavad ühe osakaalu tervest rahvastikust, kus vaktsineerituse tase on ca 50%, kuid hospitaliseeritud on valdavalt vanemad inimesed, kus vaktsineerituse tase on üle 70%. Sellest tulenevalt on vaktsineeritud inimeste osakaal nendes gruppides (haigestunud vs hospitaliseeritud) erinevad. Võrrelda tuleks vastavaid eagruppe vaktsineeritud ja vaktsineerimata inimeste seas. Iisraelil on selline statistika kenasti olemas ja ma olen seda siin teemas ka korduvalt postitanud.

Tegin n-ö taskurätiku tagaküljel umbmäärase arvutuse ja sain, et kogu rahvastiku seas on vaktsineeritud kolm korda väiksema nakatumise tõenäosusega ning vanurite seas on hospitaliseerimise tõenäosus seitse korda väiksem.

Nakatumise vahe:
(70%/44%) / (30%/56%) = ~2,9 korda

Hospitaliseerimise vahe:
(73%/28%) / (27%/72%) = ~7 korda


Viimati muutis nimetu, 17 Sept, 2021 12:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 12:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1387
Huvitav oleks teada millal praegu haiglaravi vajavad vaktsineeritud oma vaktsiini kuuri lõpetasid? Kas on nende hulgas enamus veebruar-märts või hoopis suve jooksul vaktsineeritud?

Muidugi ei annaks see täit ülevaadet sest alustati vaktsineerimist ikka riskigruppi kuuluvatest inimestest.


Mardile.
Mitte vaktsineeritute hulka kuuluvad ka lapsed.... Kuni 12 eluaastast ja usun, et ka enamik kuni 20 aasta vanuseid.. see muudab sinu väite sama mõttetuks kui " jäätise söömine põhjustab uppumissurmasid" või võrreldes lasteaia mitte vaktsineerituid hooldekodu vaktsineeritutega.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 721
Tegelikult huvitav oleks teada kas teaduslik (Lutsar jne) ja meditsiiniline (Talving jne) eliit on juba vaikselt ilma suurema kärata ja enne "otsuseid" kolmanda sutsaka ära saanud? Mõni ajakirjanik võiks uurida teemat. Kuuldavasti on juba neid tehtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 13:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 828
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Täna oli koduküla Konsumis 10-st külastajast pooltel maskid. Tänahommikuse seisuga on nakatunud kohaliku gümnaasiumi 11 õpetajat ja koolist puudub COVID-iga seoses üle 100 noore(haigestunud , lähikontaktsed jms). Esmaspäevast "rõemsalt" distantsõpe , vähemalt nädal... :?

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 14:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 573
Eilses Esimeses Stuudios käis Ülle Madise. Sealt saab juriidiliselt ja sisuliselt arusaadavad vastused põletavamatele koroona-küsimustele.
Mh ka sellele, miks ei peaks valitsuse/riigikogu tasemel nt ametikohtade vaktsineerimiskohustust kehtestama.

Seda peab tegema asutuse juht, kuna temal on olemas kõige rohujuurelähedasem info oma töötajatest nende tööülesannetest, töö võimalikust ümberkorraldamisest jne.
Samas ei keela ka praegune regulatsioon töötajaid vajadusel vallandada, kes vaktsineerimisest keelduvad ning kellede tööülesandeid pole võimalik ümber korraldada.
Ehk nt Aarikese case puhul peaks peavastutust kandma siiski asutuse juht kes kas pole suutnud teha riskihinnanguid või ei suutnud neid ellu rakendada.
https://etv.err.ee/1608326585/esimene-stuudio


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1191
Kohvikusse reidi korraldada on OK. Suhtkoht ratsapatrulli tase juba.

Aga kohas kus on reaalne oht viirusega laipu tekitada, seal "las klaarivad ise".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 721
Ma vist loobun Madise kuulamisest. Väga kahtlasi ütlusi tuleb sealt. Tundub, et nagu oleks ühe jalaga lamemaalaste paadis.
https://www.err.ee/1608227080/ulle-madise-inimesi-rumalaks-pidada-on-nii-ebaeetiline-kui-ulbe

Eriti silma hakkas maskivastasus. Ja muidugi mingid "nõuandjad" keda nimeliselt ei nimetata. Ega ometi mitte Antonina Järviste?

Tsiteeri:
Kas mulle tundub õigesti, et olite seda raportit lugenud enne 7. aprilli, kui tehti kõnekas foto: kohtute president Kaljulaidiga, riigipeal on mask, teil ei ole. Võib sellest näha teie isiklikku suhtumist maski kandmise kohustusse?

Raportit lugenud olin, tutvun kõigi teadusajakirjadega vanast professori-ajast jäänud harjumusest ja nüüd on mõistagi ka häid nõuandjaid, kes samuti seda suudavad kenasti teha ja inimesi teisteltki erialadelt, ka doktorikraadiga. Et ei mingit suhtumist.


--------------------

Paneme siis tänase Krista Fischeri jutu ka juba. Pikaajalisest töövõimetusest ja sellest peale koroonat suremusest on rääkinud juba varasemalt mitmed tuttavad meedikud. Taastusravis käib ka neid üksjagu.

Tsiteeri:
Kui koroonapositiivne, kellel on ka mõned koroonasümptomid, läheb haiglasse ja kui ta peaks surema, siis surma põhjuseks võib minna koroona. Aga võib-olla ta lahkub koroonaosakonnast täitsa elusana, kuid tal on väga tõsised tervisekahjustused, kopsud tugevalt kahjustada saanud ja enam õieti ei funktsioneerigi, olen kuulnud ka paljudest muudest probleemidest… Ja kui see inimene kahjuks kaua ei ela, siis tema surm läheb juba hoopis muu põhjusega kirja, kuigi on tingitud siiski sellesama koroonaviiruse poolt.


https://www.err.ee/1608342338/fischer-koroonainfo-muutlikkusest-teadlased-on-igavesed-kohklejad-ja-kahtlejad


Viimati muutis richard, 17 Sept, 2021 15:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 15:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2385
Madise on jah mingil arusaamtul põhjusel hakanud Covid teemades juuksekarva lõhki ajama, kui samal ajal on piisavalt muid valdkondi, millega ta võiks tegelikult tegeleda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 15:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1289
Vaktsineerimine käib tempos 7000/nädal, poliitikute jaoks olulisteks tärminiteks peaks olema see 27000/nädal. Seega, hoolimata maailmalõpulisest kisast - töö käib, mis siis, et aeglaselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 16:07 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26165
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Tagasi vaadates, kui palju läks piirangute kehtestamine poliitikute iludusvõistluseks, et kes on kõvem keeldude sisseseadja?

Eestis võrdlemisi vähe, aga minu mulje kohaselt mõnel pool mujal ikka päris korralikult.
Eestis oli ja on vastupidi: võisteldi ja võisteldakse liberaalsuses.

Aga see on 28. mai intervjuu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 721
Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
Tagasi vaadates, kui palju läks piirangute kehtestamine poliitikute iludusvõistluseks, et kes on kõvem keeldude sisseseadja?

Eestis võrdlemisi vähe, aga minu mulje kohaselt mõnel pool mujal ikka päris korralikult.
Eestis oli ja on vastupidi: võisteldi ja võisteldakse liberaalsuses.

Aga see on 28. mai intervjuu.


Piirangute indeksi tabeli järgi olemegi kõige liberaalsemad olnud enamjaolt kogu aeg kui eelmise aasta kevad välja jätta.

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... NK~DEU~FRA

Tervisetõend on ka muidugi võrreldes lääne-euroopaga väga tagasihoidlikult kasutuses. Prantsusmaal ei saa rongigagi sõita kui tõend puudub. Itaalias alates 15. oktoobrist. Igaüks, kel pole koroonapassi ette näidata, jääb kohustuslikus korras palgata puhkusele. Jne.... Meil ainult ei saa süüa ja üritustele, samas selle tõendi kontrollimine meil on rohkem naljanumber.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 16:53 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26165
Asukoht: Viljandimaa
Professor Lutsar:
Tsiteeri:
Täna ei kahtle ükski ekspert sellest, et see ei ole laste haigus. Vanuses 0-9 aastast on lapsi Eesti erinevates piirkondades olnud haiglas kõige enam 0,17 protsenti laste arvust, mõnes maakonnas ei ole aga üldse lapsi haiglasse sattunud. Sama käib ka vanuse 10-19 kohta: lapsi satub haiglasse haruharva. Mida me aga oleme näinud, on see, et see on vanade meest haigus ennekõike. Mida vanem mees, seda suurem on tõenäosus haiglasse sattuda ja seda suurem tõenäosus on ära surra. Me näeme, et 40 protsenti PCR-positiivsetest satub 80+ vanuses haiglasse ja 20 protsenti 80+ meestest sureb ära. See on väga-väga suur suremus.
Tsiteeri:
Kevadel sattus 7 protsenti nakatunutest haiglatesse, nüüd vaid 3 kuni 3,5. Vaktsineerimisel on selge mõju olemas.
https://forte.delfi.ee/artikkel/9461440 ... -suur-moju

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8386 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477 ... 560  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Gideonic, Health ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt