REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[mäger]

Selle börsijuhi peale mõtlesin, et see psühholoogia on ikka huvitav - inimene justkui arvudest ja arvutamisest peaks teadma, aga oma järeldused teeb ikka uhuu-juttude põhjal. Olen huvi pärast jälginud natuke vaktsiinivastaste statistilisi arutelusid, ja natukene numbrite taha süvenedes saab aru, et tegu on valejäreldustega. Antivaktserite "statistikas" mängitakse näiliselt tähtsusetute osadega - võrreldakse aastat ja 11k ja 2n (mis see 2n ikka loeb), meelevaldselt laiendatakse keskmise mõistet ja hindamispunkte jne jne. Ning siis veidi lisatööd tehes arvutad, et näiteks Rootsi suremus aastal 2020 oli 3,75 standardhälvet ehk SD-d erinev, kui varasemate aastate suremuste keskmine (aga kisa oli taevani, Rootsis polnud suuremat suremust, ei olnud...).

[mart69x]

Eks selle statistika ja tõlgendamisega ongi nagu on. Aasta tagasi tuli samal ajal (Lutsar rääkis, et covid on hooajaline haigus, mis suvel kaob ära ja talvel tõstab pead seetõttu võrdlus ka tänase kuupäevaga) meil ca 40 nakatumisjuhtu päevas ja lugesime, et kohe kohe tulevad vaktsiinid, mis selle jama ära lõpetavad ja andke meile ainult neid kiiremini ja eelisjärjekorras siis saame koroona vaba suve. Vaktsiinid tulid ja tulid ka eliitvaktsineeritud keda taheti tuleriidal põletada. Tänasel päeval on meil vaktsiinid ning enamus on ka vaktsineeritud ja tuleb ca 800 nakatumist päevas. See on 20 korda rohkem kui aasta tagasi ilma vaktsiinideta. Nüüd muidugi tuleb ümarmaalastel Delta argumendid. Meie esitargad rääkisid, et vaktsiinid on sama tõhusad ka delta vastu seega selles ei tohiks probleem olla

[Kriku]

Ei ole õige. Karjaimmuunsuseks vajalik vaktsineerituse tase võiks praegu saavutatud olla alfa tüve suhtes (või nii vähemalt 2020. aastal oletati), aga delta jaoks on see kõrgem ning seda ei ole saavutatud. Kardetavasti ei olegi see delta vastu ilma kohustusliku vaktsineerimiseta saavutatav.

Kõrgem karjaimmuunsuse jaoks vajalik vaktsineerituse tase delta jaoks ei tulene aga mitte ainult sellest, et vaktsiinid delta vastu halvemini mõjuksid, vaid ka sellest, et delta levib üldse paremini. Mida paremini haigus vaktsineerimata populatsioonis levib, seda kõrgem peab olema vaktsineerituse tase, et haiguspuhang iseenesest sumbuks.

Kõigest sellest on teemas juba mitmel korral juttu olnud koos viidetega ja puha. Ära rohkem niimoodi jaura.

[vanahalb]

Vaktsineerimine ei anna mingit immuunsust vaid tekitab verre antikehad ning edaspidi on organismil haigusega võidelda kergem. Täpselt sama efekt on lābipõdemisel. Verre tekivad antikehad, lisaks on veel spets mälurakud ja jārgmise kokkupuute korral viirusega organism juba teab mis tuleb teha.

Seda nimetataksegi immuunsuseks Vaktsineerimisel saavutatakse see suurusjärkudes väiksemate riskidega kui läbipõdemisel.

Nojah. Küsimus on hoopis selles et miks Eesti kasutab selle immuunsuse mõõdikuna vaktsineerimist ja vist ka haigusloosse märgitud läbipõdemist. Aga mitte testimisega leitud antikehad.

Kui ma Eestis elaks oleks mõnevõrra keerulises olukorras sest veres on mingitel segastel asjaoludel sinna sattunud antikehad.
See tähendab et koroonat ma eriti ei karda. Ühtlasi pole huvi end spetsiaalselt nakatada et haigust perearsti juures fikseerida või veel enam - end vaktsineerida et mingisse eliitseltskonda sulanduda.

Seniks kuni see diskrimineerimine ei lõpe pole kavatsusti süüa üheski Tallinna söögimajas suutäitki nende pakutud toitu ega magada üheski hotellis silmatäitki und
Kui sõda lahti lāheb pole vist ka vaja tulla kui uudistest õigesti aru sain.

[Turist 47]

... võiks bänni ära saada. Muudkui jahub ringiratast - ...

Võimalik, et aeg ajalt on tüütu, jah. Tsiteerides : "jahub ringiratast", aga kuni mingit asist infot ei ole on ok - vähemalt, enda eest rääkides, olen kursis "trendikamate" suundumustega.

Pariisis võltsitud tervisepassi hinnad algavad 250 eurost.
Võltsimine keelatud. Müügi korral trahv maksimum 75000eurot ja 5 aastane vangistus; ostjad riskivad kuni 45000eurose trahviga ja 3 aastase vangistusega.
Riskide võtjaid on vist piisavalt, ärimudel igatahes töötab. ( https://www.france24.com/en/france/2021 ... t-covid-19 )

USA ületas 700 000 COVID -i surma, hukkunute arv on jätkuvalt, viimastel nädalatel, järsult tõusnud. (akf ruger poolt oli pikemalt 02. 10 hommikul)
" Terviseametnike sõnul on pandeemia neljas laine USA -s haripunkti jõudnud " - seda lauset on TA kasutanud viimased 3 nädalat.
( https://www.dw.com/en/coronavirus-diges ... a-59383425 )

Rootsi oleks võinud, tahtmise korral, vähendada tarbetuid surmajuhtumeid 38%, piirangute kehtestamisega ( https://www.dw.com/en/covid-19-special- ... v-59365808 )
Penskari, mitteametlik, hind Rootsis ca 1 milj sek.
Ülemaailmsed andmetrendid näitavad, et koroonaviiruse pandeemia suundumused paranevad ( https://www.dw.com/en/coronavirus-globa ... a-53954594 )
Mingid terviseeksperdid on mures võimalike talviste juhtumite arvu suurenemise pärast. Samas, eksperdid on kogu aeg, murelikud - isegi Eesti eksperdid aeg ajalt, avalikult, muretsevad.

[Turist 47]

USA. Valge Maja COVID-19 reageerimise koordinaator Jeffrey Zients rääkis neljapäeval American Airlinesi, Delta Air Linesi ja Southwest Airlinesi tegevjuhtidega, et tagada nende kiire tegutsemine vaktsiininõuete väljatöötamiseks ja jõustamiseks enne 8. dets 21., tähtaega
https://www.jpost.com/breaking-news/whi ... nes-680826
Valge Maja määras eelmisel nädalal föderaal-töövötjate vaktsineerimise lõpuleviimise 8. detsembri tähtajaks.
Kõigil on koroonast "kõrini". Tegutsevad, tühja lobaga ei tegeleta. Kõigiga saadakse läbi.

[Kriku]

Küsimus on hoopis selles et miks Eesti kasutab selle immuunsuse mõõdikuna vaktsineerimist ja vist ka haigusloosse märgitud läbipõdemist. Aga mitte testimisega leitud antikehad.

Sellepärast, et antikehad ei ole ainus mehhanism, mille abil immuunsüsteem toimib. Ka selle kohta on teemasse varem korduvalt postitatud.

---

Sõnelus eemaldatud.

[vanahalb]

Küsimus on hoopis selles et miks Eesti kasutab selle immuunsuse mõõdikuna vaktsineerimist ja vist ka haigusloosse märgitud läbipõdemist. Aga mitte testimisega leitud antikehad.

Sellepärast, et antikehad ei ole ainus mehhanism, mille abil immuunsüsteem toimib.

Kah õige. Küll aga on arstiharidusega inimesed kinnitanud et vastavad antikehad ei teki iseenesest vaid põhjus on lābipõdemine või vaktsineerimine.
Antikehad on lihtsalt mõõdetavad ja kui sügavuti minna leiab tõenäoliselt ka need muud mehhanismid.

Muide, kui vaktsiinipassi idee tuli, pakkusin siinses foorumis et võltspassi hind saab olema 200 EUR ning kauplemine läheb tööstuslikuks nagu Vahemere inimkaubanduski. Akf Turist47 äsjast postitust Prantsusmaa kohta lugedes ei pidanudki kinnitust sellele teooriale kaua ootama

[Kriku]

Küsimus on hoopis selles et miks Eesti kasutab selle immuunsuse mõõdikuna vaktsineerimist ja vist ka haigusloosse märgitud läbipõdemist. Aga mitte testimisega leitud antikehad.

Sellepärast, et antikehad ei ole ainus mehhanism, mille abil immuunsüsteem toimib.

Kah õige. Küll aga on arstiharidusega inimesed kinnitanud et vastavad antikehad ei teki iseenesest vaid põhjus on lābipõdemine või vaktsineerimine.

Loomulikult - ma pidasin silmas, et nende langus ei tähenda tingimata immuunsuse kadumist. Seetõttu hakkab antikehade hulka immuunsuse ainsa näitajana kasutades tulema valenegatiivseid.

[Some]

Miks ma peaksin tõendi eest maksma 200 EURi kui vaktsiini saan maksumaksja raha eest tasuta ja antikehad veel kauba peale, vanahalb?

[Mudakoon]

Ma küll ei tahaks et Herem lahendaks probleeme asiaatlikult, nii et milles probleem ?
Seda et "paljud hinnatud" on vaktsineerimata, ma ei usu.
Pigem küsiks et kui sõdur kardab vaktsineerimist, kus oht on üks miljonist, siis miks me peame uskuma et ta osaleks lahingus või õppustel kus risk on 1 sajast või 1 tuhandest .... ???

Selles valguses peaks määravaks olema vaktsineeritud reservväelaste hulk.... Tegevväelaste arv on ju väike

[vanahalb]

Miks ma peaksin tõendi eest maksma 200 EURi kui vaktsiini saan maksumaksja raha eest tasuta ja antikehad veel kauba peale, vanahalb?

Aga milline oleks variant teha ennast parketikõlbulikuks kui antikehad juba on olemas, haigusloos läbipõdemisest mingit märget pole (kõik ei olnud ju surijad) ja lihtsalt statistika ilustamiseks end nõelaga torkida ei taha ?

Ma ise oleksin tahtnud neid antikehasid mõõta juba 2020 veebruari lõpus kuid minuteada polnud siis veel vastavat testigi laiatarbekasutuses.
Soomes pole samuti vaktsineeritute protsent minuteada üldse 80 ligigi kuid maskid visati eelmisel nädalal ahju taha ja suures plaanis kuulutati pandeemia lõppenuks.

[AMvA]

Soomes pole samuti vaktsineeritute protsent minuteada üldse 80 ligigi kuid maskid visati eelmisel nädalal ahju taha ja suures plaanis kuulutati pandeemia lõppenuks.

83,8% üle 12 aastastest vähemalt üks doos

[vanahalb]

Nojah, siis on Soome esimese doosiga juba üle 80 jõutnud. Üldjuhul on Soomes kasutusel Pfizer või Moderna millega vaktsineerituks loetakse (ja saab vastava tõendi) pärast teist doosi. Ja reeglina on Soomes kahe doosi vahe julgelt 12 nädalat. Tuttav , kes 4 juulil süstimas käis läheb nüüd oktoobri alguses teist saama.

[Kriku]

Miks ma peaksin tõendi eest maksma 200 EURi kui vaktsiini saan maksumaksja raha eest tasuta ja antikehad veel kauba peale, vanahalb?

Aga milline oleks variant teha ennast parketikõlbulikuks kui antikehad juba on olemas, haigusloos läbipõdemisest mingit märget pole (kõik ei olnud ju surijad) ja lihtsalt statistika ilustamiseks end nõelaga torkida ei taha ?

Vist praegu on kord selline, et läbi põdenutele 1 süst juurde? Loogiline oleks, et antikehade olemasolu = läbi põdemine selles kontekstis.