www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Nov, 2021 11:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10844 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537 ... 723  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 15:02 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1759
Asukoht: Kalamaja
taavi013 kirjutas:
vaoinas kirjutas:
taavi013 kirjutas:
Millega minu isikliku arvamuse kohaselt ei peaks tegelema:
- uute ja huvitavate ja mingit "sihtgruppi motiveerivate" piirangute väljamõtlemine

Oot ja miks neid suunatud piiranguid nii väga vältima peaks? Kas selleks, et ühtlaselt solidaarsed piirangud mingil hetkel vältimatult kõigile kehtestada?
Ja kui nii, siis miks on vaja solidaarsete piirangutega karistada seda osa inimestest, kes on enese poolt teinud elementaarse, et ühiskonda lahti hoida, ehk end vaktsineerinud?


Aita mind siis järje peale. Täna pakkus peaminister, et:
Kaja Kallas kirjutas:
"Pean möödapääsmatuks, et kogu elanikkonna ning eriti riskirühmade vaktsineeritus kiiresti tõuseks ning selleks on vajalikud valitsuse tasandil uued ja mastaapsed meetmed. Vaktsineerimata ehk kõrge haiglasse sattumisse riskiga inimeste võimalusi tuleb ajutiselt täiendavalt piirata meelelahutuses ja vaba aja veetmisel."

Kuidas see aitab kaasa riskirühma 60+ vaktsineerituse tõusule?

Tunnistan, et ei ole väga spetsiifiliselt jälginud, aga meelelahutuse ja vaba aja veetmise sihtgrupp nad ei ole. See riskigrupp on juba piiranud oma meelelahutuse ja vaba aja lõbustuste tarbimist seoses ealiste iseärasustega. Minu meelest on see ettepanek ehe näide pseudotegevusest, mis tekitab ainult muljet nagu tehtaks midagi mõjuvat. Väga paljud inimesed tunnevad omal nahal, et midagi keelati ära. Samas seda riskirühma gruppi sisuliselt ei puuduta.


Jah, ma saan aru, et sellise loogikaga nõuaks akf koroonatõendit ainult bingosaali uksel, sest seal käib see survestamist vajav riskirühm.

Aga tegelikult viib sellele riskirühmale sageli selle haiguse riskirühma mitte kuuluvas vanuses inimene ning seega on vaja ka see seltskond ära vaktsineerida.
Ning jah, sihitud piirangud on eelkõige vaktsineerimisele survestav meede, sest näha on, et ca 40% elanikkonda ühiskonna üldine käekäik ei koti,
ei aita ka hea sõna ja minister Kiige lootus, et äkki nad ikka vaktsineerivad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 15:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1111
Mis puutub meelelahutusse, siis ma kahtlustaks et 60+ kohvikute ja teatrite külastaid leidub küll. Samuti vaktsineeritud nakatumise korral levitavad viirust edasi väiksema tõenäosusega, ehk siis riskigruppidesse mittekuuluvate inimeste vaktsineerimine aitab vähendada ohtu et nad hiljem nakatavad riskigruppidesse kuuluvaid isikuid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 499
Tervishoiukriisi ära hoidmiseks tundub ainult üks lahendus jäänud olevat: Riik jälle lukku ja kõik istuvad kodus kuni on saavutatud vaktsineerimise tase mis võimaldab riigi jälle avada. Seniks aga vaataksid kõik loendurit, millel oleks näha mitu inimeset veel vaktsineerida on vaja. Nagu imeväel lendaks vaktsineerimise tempo lakke ja kahe kuu pärast oleks kõik ornungis.

Mõnedele tuleb ikka mõistus persest pähe taguda. Kas siis läbi piirangute või läbi vaktsineeritud inimeste käte, kes peavad kodus istuma vatsineerimata inimeste pärast. :evil: Ja ükski riigikogus olev erakond ei saa ka minu häält kohalikel valimistel, sest nii lödipüksilikult seda kriisi juhtida ja teha sellest oma valimiskampaani osa on väga madal.

_________________
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 15:42 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1759
Asukoht: Kalamaja
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94838137/paevapealt-tuleb-tekitada-igauhele-hadavajadus-vaktsineerida

Tsiteeri:
Unustage udujutt, et pole otsitud piisavalt erinevaid võimalusi vaktsineerida. Või et kampaaniat pole tehtud piisavalt. See kõik on eksitav, see on vaid lahenduste edasilükkamine.
Tänaseks on absoluutselt igal üle 12aastasel Eesti inimesel olnud kuude kaupa võimalik ennast vaktsineerida. Kes pole seda teinud, pole seda soovinud. Nad on ise vali­nud elu kümneid kordi suuremas ohus ning sellegi, et seavad ohtu teisi ja pikendavad ränka pandeemiat.
Miks on see Eestis nii läinud, täpselt ei tea. Kohe kindlasti on väga suur osa süüst neil, kes räägivad peenes juriidilises keeles isikuvabadustest ja ebaseaduslikust vaktsineerimissurvest, võitlevad „sundvaktsineerimise“ vastu. Ja neil, kes ammutavad oma info Ameerika paremäärmuslikust meediast või veel hullem, otse Kremlist.

Isikuvabadused on väga olulised, sada protsenti. Aga kus on meie 1400 juba koroonasse surnud inimese isikuvabadused? Kus on nende omad, kes pika pandeemia tõttu siseorganite siirdamise järjekorras virelevad või vähimatki füüsilist pingutust ei talu? Kus on nende laste isikuvabadused, kes kümnete kaupa ennast tappa üritavad, sest ei jaksa enam? Kus on nende omad, kes siiani oma töökohal jätkata pole saanud?

Kaua me poeme selle jutu taha, mis lihtsalt ei päde? Ei õiguslikult, ei meditsiiniliselt, ei rahvusvahelises võrdluses. Euroopa on täis õigusriike, kus kodanikuõigused on äärmiselt tähtsad ja väga kindla kaitse all. Kus ei ela ega valitse idioodid, türannid, vabaduste piirajad. Aga ometigi suudetakse seal vajadusel teha ka otsuseid. Luksemburg – kes tõsimeeli väidaks, et seal ei austata kodanikuvabadusi? – otsustas: kõik tööandjad võivad kehtestada vaktsiinikohustuse ja karistada neid, kes sellest kinni ei pea. Koroonatestide eest peab igaüks maksma ise. Itaalias on koroonasertifikaat alates ülehomsest kohustuslik kõigile töötajatele, nii era- kui avalikus sektoris. Belgias peab alates ülehomsest olema samuti sertifikaat, et pääseda restorani, spordiklubisse, kultuuriasutusse, hooldekodusse või haiglasse. Läti olukorda (kah demokraatlik õigusriik, kas pole?) teame paremini – kui sul pole süsti, pole sul asja ka poodi. Viimane otsus tõi muidu süstimisega väga jänni jäänud Lätti tagasi vaktsineerimisjärjekorrad.

Vaktsineerimise lõpule viimiseks on vaja vaktsineerimata inimeste suurt huvi. Selle huvi saavad valitsus ja Riigikogu tekitada päevapealt. Ja kaitsta nii lõpuks ometi absoluutselt igaühe vabadust ja õigusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 15:46 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1551
Ega ma ise ka sellega üldse rahul ei ole aga pigem oleks loogiline lähenemine, et piirangud lendavad kõigile kaela.

Selgituse leiab igaüks ajateenistuse aegadest.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 1046
Piirangud tulgu kõigile. Sest tõhusa kontrolli puudumisel on liiga palju võimalusi suunatud piirangutest möödahiilimiseks.

Ma olen seni näinud 1 (sic!) kohta kus kontrolliti tõendit vaat et peaaegu nii et piirivalvur hinges võiks rahule jääda. Küsiti tõendit, küsiti dokumenti, võrreldi isikuandmeid mõlemal ja vaadati ka näkku. Ainus mida ei tehtud oli interneti kaudu serdi tõesuse kontroll. (Tartu AHHAA keskus).

Ülejäänud kohti ei paista huvitavat ei tõendid-serdid ega maskid. Kui ka küsitakse siis piisab enamasti kinnitustest et on olemas. Kaubanduskeskustes on suured sildid et mask on kohustuslik aga sisuliselt võid sisse jalutada ilma ning eriti kedagi ei huvita (Eeden, Kvartal, Kaubamaja jne).

Mis "suunatud piirangutest" või nende efektiivsusest siin saab juttu olla? Ülelaskmine on masendavalt lihtne. Kuni kontrolli ei panda firmade õlule on asjad PUPU sest neid trahv ei ähvarda ning majanduslikel põhjustel neil kontrollihuvi puudub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33740
Läbisin 3 tundi tagasi ühe covid tõendi kontrolli ja seal kontrollija vaatas, et mul on olemas see ja andis tagasi. Isikut tõendavat dokumenti ei küsitud.
Taolise "kontrolliga" oleks ma võinud ju ükskõik mis tuttava või kodus kokku vusserdatud "tõendi" esitada.

Kui see sõel suure sorinaga läbi jookseb, siis väike me, et nakatumine lakke tõuseb. Vaktsiinivastased käivad oma "lõika ja kleebi" tõenditega igal pool nagu õiged mehed.

Käisin päeval läbi Lasnamäel Meka kaubanudskeskusest ja olin vist ainus, kes maski kandis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 16:15 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1759
Asukoht: Kalamaja
aht0 kirjutas:
Piirangud tulgu kõigile. Sest tõhusa kontrolli puudumisel on liiga palju võimalusi suunatud piirangutest möödahiilimiseks.

Ma olen seni näinud 1 (sic!) kohta kus kontrolliti tõendit vaat et peaaegu nii et piirivalvur hinges võiks rahule jääda. Küsiti tõendit, küsiti dokumenti, võrreldi isikuandmeid mõlemal ja vaadati ka näkku. Ainus mida ei tehtud oli interneti kaudu serdi tõesuse kontroll. (Tartu AHHAA keskus).

Ülejäänud kohti ei paista huvitavat ei tõendid-serdid ega maskid. Kui ka küsitakse siis piisab enamasti kinnitustest et on olemas. Kaubanduskeskustes on suured sildid et mask on kohustuslik aga sisuliselt võid sisse jalutada ilma ning eriti kedagi ei huvita (Eeden, Kvartal, Kaubamaja jne).

Mis "suunatud piirangutest" või nende efektiivsusest siin saab juttu olla? Ülelaskmine on masendavalt lihtne. Kuni kontrolli ei panda firmade õlule on asjad PUPU sest neid trahv ei ähvarda ning majanduslikel põhjustel neil kontrollihuvi puudub.


Ja kontrolli tõhustamine ei ole ju kindlasti variant? Millegipärast pool Euroopat suudab vaktsineerituse baasil erisusi tekitada, aga meil ei ole see võimalik.
Poleks arvanud, et on inimesi, kellele nõnda väga meeldib lukustatud ühiskonnas elada.

Pealegi, mis täiendavat eesmärki peale järjekordse laine maha surumise kõigile ühtlaselt peale pandud piirangud täidavad? Peale selle et end vaktsineerinud inimesed endid petetuna tunnevad ja vaktsiinivastased on kogu ühiskonna arvel oma "isikuvabadusi" saanud realiseerida? Lisaks ka see, et lauspiirangud kõigile annavad järjekordse hoobi niigi kannatanud sektoritele, mida muidu saaks osaliseltki avatuna hoida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 16:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33740
Vaktsineeritu pole ju kuidagi süüdi, kui päiksekuninganna ja lokilammas ei suuda rusikat lauale panna.
Ühetaoliste piirangutega kõikidele võib kaduda veel viimanegi soov vabatahtlikult vaktsineerida, sundimiseks aga meil julgus puudub.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 16:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2021 21:14
Postitusi: 45
vaoinas kirjutas:
taavi013 kirjutas:
Kuidas see aitab kaasa riskirühma 60+ vaktsineerituse tõusule?

Jah, ma saan aru, et sellise loogikaga nõuaks akf koroonatõendit ainult bingosaali uksel, sest seal käib see survestamist vajav riskirühm.

Aga tegelikult viib sellele riskirühmale sageli selle haiguse riskirühma mitte kuuluvas vanuses inimene ning seega on vaja ka see seltskond ära vaktsineerida.
Ning jah, sihitud piirangud on eelkõige vaktsineerimisele survestav meede, sest näha on, et ca 40% elanikkonda ühiskonna üldine käekäik ei koti,
ei aita ka hea sõna ja minister Kiige lootus, et äkki nad ikka vaktsineerivad.

Kardan, et nii see ei pruugi olla. Sõltub muidugi sõna "sageli" tõlgendusest. Tüüpkontaktide maatriksi järgi on 60+ elanikkond suhteliselt väheste kontaktidega väljaspool oma vanuserühma. Lisaks oma vanuserühmale on suurem kontaktide hulk veel päris lastega. Noorte ja keskealistega tegelikkuses vähe. Allpool on pilt Soome kontaktimaatriksist, kahjuks Eestis sellist uuringut tehtud ei ole. Lõuna-Euroopas on pilt drastiliselt erinev.

See, et 60+ riskirühm on meiesuguses põhjamaas eraldiseisev grupp on mõnes mõttes nii õnn, kui ka õnnetus. Õnn selle poolest, et koroona esimese ja teise laine ajal jäi see grupp veidi puutumata. Erinevalt Lõuna-Euroopast, Itaaliast, Hispaaniast, Portugalist kus tänu sellele, et mitmed põlvkonnad elavad koos jõudis haigus kiiresti nendeni. Siis vaktsiine polnud ja paljud surid. Meil tänu tänu selle vanuserühma isoleeritusele oli toona surmasid vähem. Teisalt on see tänases seisus ka meil nende vanuserühmade õnnetus. Kui Lõuna-Euroopas vedasid pered ja lähedased selle vanuserühma kiiresti vaktsineerima ning nad said raske haigestumise vastu vaktsiinidega kaitse, siis meie vanurite õnnetus on see, et väga paljudel ei ole lähedasi ning peret, kes neid vaktsineerima veaks.

Tõenäoliselt siit ka üks faktor, miks ei ole vanemate vanusegruppide vaktsineeritus nii kõrge, kui me soovime.


Manused:
Screenshot 2021-03-17 at 20.49.47 copy.png
Screenshot 2021-03-17 at 20.49.47 copy.png [ 298.41 KB | Vaadatud 601 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 16:47 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3036
Päris huvitav, mis piiranguid valitsus homme kaalub? Tõenäoliselt jälle midagi sellist, mida saab karistamatult ignoreerida.
Ise olin ka nädalavahetusel rebel. Läksime õhtul kinno ja valisin mõningail põhjustel liikumiseks bussi. Aga maskikarp harjumuspäraselt hoopis autos? Tagasi ka minna ei saanud, poleks õigeks ajaks jõudnud. Eks siis sõitsin ilma. Veidral kombel oli teisigi maskita ja keegi mind põrnitsema ei hakanud. Coca-cola Plazas nagu maske müügil ei olnud, nii et ostsin desinfitseerimiseks veini ja asusin saali poole teele. Enne piletiväravat kontrollisid neiud QR-koode - korralikult interneti kaudu aga isikuttõendavat dokumenti mitte. Maski puudumine neid ei häirinud.
Kinosaal oli puupüsti täis, mingeid vahesid inimeste vahel polnud ja kõik oli nagu koroonaeelsel ajal. Ei saa aru, mis klientide nappusest kinoomanikud kogu aeg soiuvad.
Pärast filmi ca kell 22 jalutasime sealsamas asuvasse Rimisse ja tegime mõned ostud. Maskid olid väga vähestel. Üldiselt paistab, et öösel koroona magab ja inimesed pidutsevad ilma reegliteta...
Mis kripeldama jäi ongi see, et miks pagan ainult meie pere lolli järjekindlusega piiranguid järgib?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1340
Need 60+ peamine mass, kes süstalt näinud pole on venekeelsed. Need kuskil lõbutsemas ei käi, on abielus putiniga televiisorikastist. Seega on kallasel seda piirangut mugav kehtestada, pole väga ohtu ,et takka lööma hakataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3054
Asukoht: Tartu
Some kirjutas:
Mis kripeldama jäi ongi see, et miks pagan ainult meie pere lolli järjekindlusega piiranguid järgib?

Seda on juba seletatud, et COVID on haigus mille vastu võitlemise edukuse määrab grupi üksikindiviidide käitumine.
Kui kõik ilma maskideta ja vaktsineerimata ringi lippaksid siis oleks meil Bergamo, ehk laipu viidaks veoautodega linnadest välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 18:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
Leedu hakkab 75+ vanusegrupile vaktsineerimise või 3. süsti eest 100 eurot maksma: https://www.delfi.ee/artikkel/94841791/ ... rot-maksma

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2021 18:32 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3036
https://arileht.delfi.ee/artikkel/94844 ... ollimisest
Tsiteeri:
Sparta Spordiklubi pole sellest ajast saadik küsinud oma külastajatelt vaktsineerimis- või haiguse läbipõdemise passi või negatiivset testi. Täna hommikul võttis Ärileht ühendust spordiklubiga, kus selgus, et juhatus on nii otsustanud. Terviseamet on olukorrast teadlik ning ka politsei on käinud seal kaks korda kontrollimas. Nii ütles retseptsioonis töötanud inimene. Spordiklubisse minemine on nende sõnul iga ühe vaba valik.


Tsiteeri:
Oma vastuväidetes juhivad nad näiteks tähelepanu, et spordiklubis puudub haiguskolle, mis annaks aluse piirangute rakendamiseks. Samuti ei tohiks nende sõnul pidada koroonaviirust eriti ohtlikuks viirushaiguseks, juhtides tähelepanu terviseameti kodulehel olevale tsitaadile, et enamik põevad haiguse kergelt läbi. Samuti viitavad nad asjaolule, et viirus on levinud juba ligi kaks aastat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10844 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537 ... 723  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt