www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Dets, 2021 9:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11108 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551 ... 741  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2021 20:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2020 21:02
Postitusi: 45
Asukoht: Tartu
kuido20 kirjutas:
Kuidas asi haiga poolt välja paistab
https://www.facebook.com/olga.lapkovska ... 5244511866

Lugesin läbi, hästi ja objektiivselt kirjutatud. Eriti meeldis:
Tsiteeri:
А сейчас крики будут еще злее, потому что если кто-то считает вакцинацию ущемлением своих прав, но от больницы не отказывается, то и медики могут начать считать работу с нагрузкой 1,0 и в родном, а не чужом отделении своим гражданским правом.

Kui keegi peab vaktsineerimist inimõiguste rikkumiseks aga arstiabist ei keeldu, siis võivad ka meedikud lugeda enda inimõiguseks töötada ainult oma osakonnas ja 1,0 koormusega. (covidi osakonnad ei ole kellegi "oma" osakonnad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2021 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1349
Kui vene keelga sina peal päris pole, siis kontrollisin - vene-inglise tõlkerobot teeb korralikku tööd, kasutage julgelt, sellest Lapkovskaja efbeepostist rääkides.
Karmen Joller kummutab neid väiteid antivakserite poolt, et haiglas midagi ei tehta, mis siis, et "õige ravi" ( peetakse silmas neid antivakserite lemmikuid) olevat olemas. Olemas efbees ta oma nime all.
Mulle ta poliitsõdade postid ei istu, seal ta lendab peale lahmivalt, aga oma erialavaldkonda ikka jagab. Miks ma seda eraldi mainin, antivaksereile tuleb üllatusena, et kasutatakse paljusid spetsiifilisi ravimeid ka eestis koroonaga seoses, lähtuvalt riski-kasu "ja töö on tellija materjalist" andmetest ( vt jolleri post). Antivakseritel nimelt on ettekujutus, et kuskil on üldine ja ohutu ja kiire ravim, mis lahendab korraga kõik probleemid.


Viimati muutis kana tagumik, 18 Okt, 2021 0:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 0:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1565
Tsiteeri:
Vaktsiinivastaseid saab Rebase hinnangul jaotada kolme rühma. "Üks grupp on see, kes on selgelt mõjutatud Vene propagandast. Teine grupp on need, kes usuvad igasugu huvitavaid asju. Kolmas seltskond, päris suur, on need, kellele vaktsiin ei oma mitte mingit tähtsust, vastandumine on tähtis ja see on minapildi ja identiteedi looja. See on see grupp, kellega väga ei olegi mõtet rääkida," kirjeldas ta.
https://www.err.ee/1608372678/raul-reba ... hiskonnale

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 0:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 2033
Kriku kirjutas:
vanahalb kirjutas:
Jura on see kui 30 aastasele öeldakse et kui sa end ei vaktsineeri läheb samamoodi kui 80 aastase vanaonuga kes nüüdseks on mulla all.
Aga ka nii keegi ei ütle. Öeldakse, et kui ei vaktsineeri, on tõenäolisem, et läheb nii nagu vanaonuga läks.


See on lootustandev kui öeldakse "tõenäoliselt". Siiski on laialt tsiteeritud arvamusliidreid (dr. Joller näiteks) kes palju dramaatilisemalt esinevad ja rohkem kahju kui kasu toovad.
Täiesti rutiinne viimane pressiteade ERR-lt
https://www.err.ee/1608372543/koroonavi ... li-inimest

Haiglas on kokku 379 viirusega nakatunud inimest. Viiruse tõttu vajab ravi 288 inimest. Termin "vaktsineerimata" - täiesti võimalik et see tähendab lõpetamata kuur + need kes pole ühtegi doosi saanud. "Vaktsineeritud" kasutatakse Terviseameti kõnepruugis lõpetatud kuuriga inimeste kohta. Surnud on neli inimest, vanuses 86-96. Nende kohta kasutatakse väljendit "koroonaviirusega nakatunud" ehk siis mitte ilmtingimata need 288 hulgast kes koroonaviiruse tõttu haiglaravi vajasid. Suridki vanadussurma kui elementaarloogikat kasutada.
Protsendid on ka kuidagi nii arvutatud et laias laastus erilist vahet pole kas inimene oli vaktsineeritud või mitte.

Kogu juraga tahtsin tegelikult seda öelda et nakatunute arv ei ole oluline. Surnud ka mitte, vähemalt niikaua kui surnu pole otseselt koroonaviiruse tõttu haiglaravi vajanud. Mida võiks vaadata on vaktsineeritute ja viirusega kokkupuutunute koguhulk ja see on juba julgelt üle 80 %: Sellest hoolimata inimesed koroona tõttu haiglaravil ja mingisuguse 70 , 80 või 90 % vaktsineerituse saavutamine on nagu kommunismi ehitamine. Seda helget tulevikku ei tule isegi siis kui ma ei tea kust võetud protsent lõpuks saavutatakse. Siis pannaks järgmine rajajoon ja kinnitatakse et kui vaktsineeritus sinnamaani jõuab saab kõik hästi olema. Tõenäoliselt ei saa. Antivaxxereid ka enam niipalju pole et kõik nende kaela ajada. Võimalik et leitakse uued süüdlased - kasvõi jalgratturid. Sõidavad mööda tänavaid ja hingeldavad inimestele näkku.

Kogu selle ressursimahuka asendustegevuse peaks asendama hoopis haiglakohtade loomisega. Mingi haiguse sagenemisel on alati spetshaiglaid loodud - tuberkuloosihaiglad või leprosooriumid jne. Lõpeks ka see pidev hala kohtade puuduse üle. Koroona algusaegadel kui Itaalias oli täielik katastroof ja Saksamaal nii enam-vähem polnud erinevus mitte niivõrd isiklikus hügieenis või milleski taolises vaid selles et Saksamaal oli haiglakohti inimese kohta tunduvalt rohkem ja ravi ei jooksnud kokku.
Sellised erihaiglad ei pea lõputult püsima vaid nad kaovad efektiivse ravimeetodi tekkimisel. Ravimite väljatöötamisega muarust küll keegi tõsiselt ei tegelegi ja kõikvõimalikud initsiatiivid taotaks vaktsiinientusiastide poolt juba eos maapõhja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 7:34 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26901
Asukoht: Viljandimaa
vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas:
vanahalb kirjutas:
Jura on see kui 30 aastasele öeldakse et kui sa end ei vaktsineeri läheb samamoodi kui 80 aastase vanaonuga kes nüüdseks on mulla all.
Aga ka nii keegi ei ütle. Öeldakse, et kui ei vaktsineeri, on tõenäolisem, et läheb nii nagu vanaonuga läks.


See on lootustandev kui öeldakse "tõenäoliselt". Siiski on laialt tsiteeritud arvamusliidreid (dr. Joller näiteks) kes palju dramaatilisemalt esinevad ja rohkem kahju kui kasu toovad.
Palun näidet.

vanahalb kirjutas:
Täiesti rutiinne viimane pressiteade ERR-lt
https://www.err.ee/1608372543/koroonavi ... li-inimest

Haiglas on kokku 379 viirusega nakatunud inimest. Viiruse tõttu vajab ravi 288 inimest. Termin "vaktsineerimata" - täiesti võimalik et see tähendab lõpetamata kuur + need kes pole ühtegi doosi saanud. "Vaktsineeritud" kasutatakse Terviseameti kõnepruugis lõpetatud kuuriga inimeste kohta. Surnud on neli inimest, vanuses 86-96. Nende kohta kasutatakse väljendit "koroonaviirusega nakatunud" ehk siis mitte ilmtingimata need 288 hulgast kes koroonaviiruse tõttu haiglaravi vajasid. Suridki vanadussurma kui elementaarloogikat kasutada.
"Viirusega nakatunud" öeldakse sealsamas ka kõigi 379 kohta. "Elementaarloogika" tähendab praegusel juhul teksti tõlgendamist endale meelsamas suunas.

vanahalb kirjutas:
Kogu juraga tahtsin tegelikult seda öelda et nakatunute arv ei ole oluline.
Loomulikult on, sest on otseses seoses hospitaliseeritute arvuga.

vanahalb kirjutas:
Surnud ka mitte, vähemalt niikaua kui surnu pole otseselt koroonaviiruse tõttu haiglaravi vajanud.
Valdavalt on.

vanahalb kirjutas:
Mida võiks vaadata on vaktsineeritute ja viirusega kokkupuutunute koguhulk ja see on juba julgelt üle 80 %
Kogu elanikkonnast ei ole. Täiskasvanutest on.

vanahalb kirjutas:
Sellest hoolimata inimesed koroona tõttu haiglaravil ja mingisuguse 70 , 80 või 90 % vaktsineerituse saavutamine on nagu kommunismi ehitamine. Seda helget tulevikku ei tule isegi siis kui ma ei tea kust võetud protsent lõpuks saavutatakse.
Põhjendamata arvamus.

vanahalb kirjutas:
Kogu selle ressursimahuka asendustegevuse peaks asendama hoopis haiglakohtade loomisega.
Koos personali koolitamisega võtab haiglakohtade suurel määral suurendamine aastaid ning on samuti väga ressursimahukas. Tagasihoidlikumal määral ongi suurendatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 8:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 1048
vanahalb kirjutas:
Kogu selle ressursimahuka asendustegevuse peaks asendama hoopis haiglakohtade loomisega.


Kujutad üldse ette kui võimatu ettevõtmine on kiirkorras haiglakohtade suurendamine? Eriti nakkushaiguste jaoks? Esiteks tuleb lisada puuduv infrastruktuur, siis tuleb leida personal (kes tuleb juurde koolitada - mis omakorda võtab aega pikki aastaid) sest "kusagilt mujalt" võtmisel kukub kohe kättesaadava ravi maht seal "kusagil mujal". Mõne aasta "hoogtöö korras" on see teostamatu. Arste endid koolitatakse aastakümne jooksul, isegi õdede koolitamiseks läheb hea mitu aastat. Med.personalist on isegi tavaolukorras terav puudus, nüüd tahavad kõik et oleks rohkem kriisisituatsiooniks nii et muu ravi ei kannataks. "Tahaks seda kooki alles hoida ja süüa tahaks seda ka". Saad teha ainult ühte, mitte mõlemat.

Haiglad on ehitatud ja personali on ca kümneprotsendilise tavavajaduse ülekattega. Kui tuleb tõsine kriis, on PuPu. Igal pool.
Või arvad et sendiveeretajad laseks tühje haiglaid n.ö "igaks juhuks" ootereziimil pidada kuni mingi tõsisem kriis tuleb? N.ö poole sajandi või sajandi viirushaigus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 9:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3071
Akf vanahalb:
Tsiteeri:
Suridki vanadussurma kui elementaarloogikat kasutada.
Kui 80 aastane sureb vähki siis ei sure ta vanadussurma. samamoodi kui isik sureb covidisse siis ei sure ta vanadussurma. Üks on loomulik surm-teine aga saabunud mingi X faktori tõttu.

Tsiteeri:
Surnud ka mitte, vähemalt niikaua kui surnu pole otseselt koroonaviiruse tõttu haiglaravi vajanud.
Aga kust sa tead, et ei ole? Või kui isegi ei ole end haoiglasse lasknud viia siis kuidas see muudab surma põhjust? Et kui sureb kodus vähki siis ei lähe see arvesse?


Viimati muutis hjl85, 18 Okt, 2021 9:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 9:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1565
Miks osad inimesed ei taha mõista, et igasuguse haiguse läbipõdemine võib tekitada pikaajalisi tüsistusi. Olla koormav südamele jne. Miks arvate et koroona sellist ohtu ei oma? Ma ise olen siia postitanud koos piltidega oma koormustesti tulemused mis sai tehtud üle poole aasta pärast põdemist... Siia on ka palju postitatud koos linkidega uurimusi selle kohta millised ohud on isegi kergekujulisel läbipõdemisel.

Miks arvate et ikkagi läbipõdemine võiks/peaks olema ohutum variant kui vaktsineerimine?
https://letmegooglethat.com/?q=long-ter ... s+of+COVID


Tsiteeri:
Symptoms of long COVID
There are lots of symptoms you can have after a COVID-19 infection.

Common long COVID symptoms include:

extreme tiredness (fatigue)
shortness of breath
chest pain or tightness
problems with memory and concentration ("brain fog")
difficulty sleeping (insomnia)
heart palpitations
dizziness
pins and needles
joint pain
depression and anxiety
tinnitus, earaches
feeling sick, diarrhoea, stomach aches, loss of appetite
a high temperature, cough, headaches, sore throat, changes to sense of smell or taste
rashes

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Viimati muutis loomake, 18 Okt, 2021 10:07, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 9:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33801
kasutaja vanahalb on tüüpne peidetud vaktsiinivastasest pasteediajaja (nagu AMVa juba märkis).
Tunneb ära jutust "ma pole küll vaktsiinivastane, aga neil on paljuski õigus......".
Lisaks ka kalevipojale omane Eesti elu teemal targutamine Soome näitel (aga vaat kuidas siin Soomes on.....)
Soomes on palju asju, peamiselt seepärast, et Soome on Eestist 15 korda jõukam (5 korda suurema rahvastikuga ja kolm korda suurema suhtelise jõukusega).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33801
loomake kirjutas:
Miks osad inimesed ei taha mõista, et igasuguse haiguse läbipõdemine võib tekitada pikaajalisi tüsistusi. Olla koormav südamele jne. Miks arvate et koroona sellist ohtu ei oma? Ma ise olen siia postitanud koos piltidega oma koormustesti tulemused mis sai tehtud üle poole aasta pärast põdemist... Siia on ka palju postitatud koos linkidega uurimusi selle kohta millised ohud on isegi kergekujulisel läbipõdemisel.
Miks arvate et ikkagi läbipõdemine võiks/peaks olema ohutum variant kui vaktsineerimine?


See pole vaktsiinivastaste agendaga kooskõlas, seepärast nad sel teemal vaikivad.
On ju nende osa "loodusliku immuunsuse" saavutamine. Selle propageerimine, olles ise 20-30 vanuses, on sügavalt küüniline ("pärast meid tulgu või veeuputus").

Meil küll mitte keegi, kes selle eelmine talv läbi põdesid, ei oma miskit vaktsiinivastast agendat, oma läbipõdenu tõhustusdoosi lasid kõik teha esimesel võimalusel. Kõige kiiremini tegi see, kes intensiivis ära käs.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3071
Kapten Trumm kirjutas:
kasutaja vanahalb on tüüpne peidetud vaktsiinivastasest pasteediajaja (nagu AMVa juba märkis).
Tunneb ära jutust "ma pole küll vaktsiinivastane, aga neil on paljuski õigus......".
Lisaks ka kalevipojale omane Eesti elu teemal targutamine Soome näitel (aga vaat kuidas siin Soomes on.....)
Soomes on palju asju, peamiselt seepärast, et Soome on Eestist 15 korda jõukam (5 korda suurema rahvastikuga ja kolm korda suurema suhtelise jõukusega).

Unustades sealjuures mainimata, et Soomes hakkab kehtima vaktsiinipass...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1565
Muidugi tore info op.

Väänata kõigepealt ravimiinfot. "Vaktsiin kaitseb 90%" siis tuua välja päevasest nakatunute arvust, et "40% nakatunutest on vaktsineeritud" ja siis selle põhjal väita et vaktsiinid ei tööta üldse.

:wall: :wall: :wall:

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33801
Keskmise antivaxeri "eluülikoolist (st lõpetamata keskharidusest) jääb enamasti puudu see osa, mis lubaks taibata, et kui positiivsetest testidest kolmandiku annavad vaktsineeritud, et see ei võrdu sellega, et kolmandik või kool vaktsineeritutest nakatub. Selle asemel läheb lahti loomariigis tuntud Pavlovi refleks "nää-nää vaktsiinid on kasutud ja government denies knowledge" :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33801
Tsiteeri:
Kogu selle ressursimahuka asendustegevuse peaks asendama hoopis haiglakohtade loomisega. Mingi haiguse sagenemisel on alati spetshaiglaid loodud - tuberkuloosihaiglad või leprosooriumid jne. Lõpeks ka see pidev hala kohtade puuduse üle. Koroona algusaegadel kui Itaalias oli täielik katastroof ja Saksamaal nii enam-vähem polnud erinevus mitte niivõrd isiklikus hügieenis või milleski taolises vaid selles et Saksamaal oli haiglakohti inimese kohta tunduvalt rohkem ja ravi ei jooksnud kokku.


Siin on põhjus ja tagajärg segi nagu kördi-pärtli särk.
Itaalias oli katastroof ja Saksamaal mitte peamiselt seepärast, et Saksamaa rakendas tõrjemeetmed õigel ajal, Itaalia lootis tont teab mille peale (ega rakendanud). Lisaks oli Saksa meetmete taga ka sakslase "ornung", st neid jälgiti tõsiselt ka sotsiaalse kontrolli tasemel ja kui keegi ronis haigena avalikku kohta või ei kandnud maski, siis kodanikud ka reageerisid, mitte ei vahtinud kala näoga pealt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 10:25 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26901
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Keskmise antivaxeri "eluülikoolist (st lõpetamata keskharidusest)
loomake kirjutas:
Tsiteeri:
Vaktsiinivastaseid saab Rebase hinnangul jaotada kolme rühma. "Üks grupp on see, kes on selgelt mõjutatud Vene propagandast. Teine grupp on need, kes usuvad igasugu huvitavaid asju. Kolmas seltskond, päris suur, on need, kellele vaktsiin ei oma mitte mingit tähtsust, vastandumine on tähtis ja see on minapildi ja identiteedi looja. See on see grupp, kellega väga ei olegi mõtet rääkida," kirjeldas ta.
https://www.err.ee/1608372678/raul-reba ... hiskonnale

3. gruppi kuulumine pole minu arust haridustasemega suurt seotud. Vaktsiinivastaste hulgas võib küll olla haridustase statistiliselt madalam kui ühiskonnas keskimiselt, aga ma ei usu, et tüüpjuhtum oleks lõpetamata keskharidusega. Kahjuks ei takista diplom jama uskumast - horoskoopide populaarsus on ka hea näide.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11108 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551 ... 741  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt