www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Nov, 2021 9:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10840 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554 ... 723  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 23:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1340
Koroona ravi tablettide uuringute tulemusi võib oodata 2023 aastaks, sealt saab näha, millega on mõtet kliiniliste testidega edasi minna (Andres Merits).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 1:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 2024
Palun vabandust akf vanahalvalt - ma hakkasin tema segamini tsitaatidega postitust loetavaks formateerima, aga unustasin poole peal ära, mida tegemas olen ning kirjutasin hoopis vastuse. Jutt, millele ma ei vastanud, läks kaotsi. Sellest on iseenesest kahju, sest peale jama oli seal ka täiesti asjalikku teksti Soome tegevusest.

Oma vastuse postitan allapoole eraldi.

Kriku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 3:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3035
Nojah. Sul peaks ju Soomes vaktsineerimine eriti turvaline olema - kui miskit on siis riik maksab. Miks veel vaktsineerimata?
Ja kui mõni Eesti vaktsineerimata tegelane juhtub lugema - mine peegli ette ja korda endale - minusuguste argpükste pärast surevad inimesed ja on piirangud ühiskonnas. Vaktsineerimata inimesed on mõrtsukad ja ükski vabandus ei loe, mida nad on enese jaoks välja mõelnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 5:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mai, 2020 2:36
Postitusi: 49
Some kirjutas:
Vaktsineerimata inimesed on mõrtsukad ja ükski vabandus ei loe, mida nad on enese jaoks välja mõelnud.


Pisut karm hinnang. Tapab ju lõppkokkuvõttes ikkagi viirus ja selle leviku laialdane põhjus on pigem laialdane tedmatus, mitte kuritahtlikkus.

_________________
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 7:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 2024
Some kirjutas:
Nojah. Sul peaks ju Soomes vaktsineerimine eriti turvaline olema - kui miskit on siis riik maksab. Miks veel vaktsineerimata?


Kõikvõimalike testide järgi olen ma ilmselt läbipõdenu kuigi ise pole suremas olnud. Teaduspõhise lähenemise järgi on see sama kui vaktsineeritu.

Suvel oli Soomes veel midagi järjekorra taolist vaktsineerimisele ja ma ei hakanud trügima. Kui aega saan siis vaatan uuesti antikehade testi järgi et kas on juba mõtet või kannatab kevadeni ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 7:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 1019
Asukoht: Pärnu
Musashi kirjutas:
Pisut karm hinnang. Tapab ju lõppkokkuvõttes ikkagi viirus ja selle leviku laialdane põhjus on pigem laialdane tedmatus, mitte kuritahtlikkus.

Praeguseks ajaks küll mingi teadmatusega enda väljavabandamine ei päde


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 7:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3119
maksipoiss kirjutas:
Musashi kirjutas:
Pisut karm hinnang. Tapab ju lõppkokkuvõttes ikkagi viirus ja selle leviku laialdane põhjus on pigem laialdane tedmatus, mitte kuritahtlikkus.
Praeguseks ajaks küll mingi teadmatusega enda väljavabandamine ei päde
Karistusseadustik -
Tsiteeri:
... § 18. Ettevaatamatus
(1) Ettevaatamatus on kergemeelsus ja hooletus.
(2) Isik paneb teo toime kergemeelsusest, kui ta peab võimalikuks süüteokoosseisule vastava asjaolu saabumist, kuid tähelepanematuse või kohusetundetuse tõttu loodab seda vältida.
(3) Isik paneb teo toime hooletusest, kui ta ei tea süüteokoosseisule vastava asjaolu esinemist, kuid oleks seda tähelepaneliku ja kohusetundliku suhtumise korral pidanud ette nägema.
§ 19. Vastutus enamohtliku tagajärje eest
Isik vastutab seaduses sätestatud enamohtliku tagajärje eest, kui ta põhjustas selle vähemalt ettevaatamatusest...
Aeg oleks hakata mõtlema juriidilistes terminites. :evil:

PS. Lisasin rõhutuse, et minu mõte paremini aru saada oleks.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Viimati muutis mart2, 19 Okt, 2021 7:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 7:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas:
vanahalb kirjutas:
See on lootustandev kui öeldakse "tõenäoliselt". Siiski on laialt tsiteeritud arvamusliidreid (dr. Joller näiteks) kes palju dramaatilisemalt esinevad ja rohkem kahju kui kasu toovad.
Palun näidet.
- Suvel oli kõva andmine kultuuriminister Anneli Oti asjus. Kes sureb, kas sureb, kelle pärast sureb.
Palun viidet, kus dr. Joller räägib koroonasse suremisest mittetõenäosuslikult.

vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas:
"Elementaarloogika" tähendab praegusel juhul teksti tõlgendamist endale meelsamas suunas.


- Tähendab seda et Terviseamet väljastab mitmeti mõistetavaid numbreid mida igaüks saab endale sobivamalt tõlgendada. Info on ebatäpne, TA andmed pole usaldusväärsed vms - sedagi saab mitmeti tõlgendada.
Nõus, on mitmetitõlgendatavad - aga see ei anna alust väita, et "suridki vanadussurma" vms. Sa valid erinevatest tõlgendustest oma lemmiku välja ning kirjutad sellest kindlas kõneviisis. Põhimõtteliselt sama, mida sa dr. Jollerile ette heitsid.

vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas:
vanahalb kirjutas:
Kogu juraga tahtsin tegelikult seda öelda et nakatunute arv ei ole oluline.
Loomulikult on, sest on otseses seoses hospitaliseeritute arvuga.
- Võib aga ei pea olema seoses hospitaliseeritute arvuga. Enne vaktsiine oli hospitaliseeritute protsent suurem. Nüüd tehakse kaugeleulatuvaid järeldusi suuresti vaid nakatumiste arvu põhjal.
Ei pea, aga on :D Ilmselgelt ju mida rohkem nakatub, seda rohkem satub ka haiglasse. Ja vastupidi, ka valitsuse tasandil on nüüd öeldud, et hospitaliseeritute arv on olulisem näitaja. Viide on teemast läbi käinud.

vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas:
vanahalb kirjutas:
Surnud ka mitte, vähemalt niikaua kui surnu pole otseselt koroonaviiruse tõttu haiglaravi vajanud.
Valdavalt on.
- Valdavalt surrakse kaasnevatesse haigustesse
See on muidugi sofism, sest loeb põhjuslik seos (kas inimene oleks elanud kauem koroonasse nakatumata), aga mis alusel sa sedagi väidad? Ajakirjandus on tüüpilistena vahendanud suurt hulka juhtumeid, kus surrakse justnimelt koroonasse, kui kopsud üles ütlevad.

vanahalb kirjutas:
Minuteada pole lapsi keegi testinudki. Kui testitaks tuleks protsent veel suurem.
Sa võid ju nii arvata, aga tegelikult keegi ei tea.

vanahalb kirjutas:
- Mõnes riigis on 80 või 90 % saavutatud kuid see ei tähenda et koroonasse ei haigestutaks. Tuntud turismipiirkond Seišellid tuli esimesena meelde.
Karjaimmuunsuse saavutamine ei tähenda, et keegi enam ei haigestuks. See tähendab, et omasugustega lävivate keskmiste inimeste hulgas sumbub haiguspuhang iseenesest.

vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas:
Koos personali koolitamisega võtab haiglakohtade suurel määral suurendamine aastaid ning on samuti väga ressursimahukas. Tagasihoidlikumal määral ongi suurendatud.
- Ongi ressursimahukas kuid kasvõi Rootsi arstid ütlesid juba 2020 a alguses et see viirus ei kao kuhugi. (See et nad oma karjaimmuunususega eksperimenteerisid on teine teema). 2020 sügiseks oli enamvähem selge et ei kao tõesti. Umbes aasta on olnud aega korrektuure teha.
Ühe aastaga ei koolita ühtegi õde, arstidest rääkimata.

vanahalb kirjutas:
Kusjuures Eesti ja Läti on igasuguste muude vaktsiinide, kasvõi gripivaktsiini kasutamisel EL tagaosas ja see on ammu teada. Arusaamatu, et kust tekkis otsustajatel mõte et just koroonavaktsiini tormatakse süstima suurel kiirusel ja hulgakaupa.
Nagu ülal tõdetud, on põhjuseks ka rahva teistsugune suhtumine.

vanahalb kirjutas:
Selle Big Pharma vandenõuga seoses - mõelge suuremalt! Arutluses et kas Pharmal on kasulikum vaktsiini või ravimeid müüa pole stiili. Kõigepealt müüb Big Pharma teile täiesti kasutut vaktsiini ja kui kõik on selle ostnud ja tõdenud et said vastu pükse siis hakatakse ravimit müüma. Vorsti tuleb alati lõigata kahest otsast ütleb vana juudi rahvatarkus :)
Sedalaadi rumalused illustreerivadki hästi seda, miks Eestis-Lätis on vaktsineerimisega nii nagu on. Ega Soome kalevipoega riku :D

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 8:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
Lätis tulevad lockdown ja komandanditund: https://www.err.ee/1608373823/lati-pane ... jaks-lukku

Hea uudis meilegi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 8:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
mart2 kirjutas:
Aeg oleks hakata mõtlema juriidilistes terminites. :evil:
Juriidiliselt tuleb kõne alla ikkagi kehavigastuse tekitamine, mitte tapmine. HIV levitamise eest muidu on keegi sel alusel vastutusele võetud küll.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 8:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Merits ütles, et Lõuna-Eestis on plaaniline ravi juba lõpetamisel ja sellisest olukorrast ei ole sugugi kaugel ka Põhja-Eesti. „Meetmetel on reaalne mõju rahva tervisele ja pandeemiale, kui nende abil võidetud aega kasutataks ära selleks, mida on vaja teha – viia läbi vaktsineerimine siiani vaktsineerimata riskigrupis ja teha tõhustusdoosid neile, kellele vaja (immuunpuudulikkusega inimestele – M.E),“ rääkis Merits.

Merits sõnas, et viiruse leviku ajutine mahasurumine annab ajutise efekti. „Ajutine mahasurumine ei ole meeldiv ühiskonnale, aga see toimib. Et seda teha peab olema ka suurem eesmärk,“ ütles ta. See eesmärk on vaktsineerimise kiirem edasiviimine. Ta ütles, et kui piirangutega ei kaasne riskirühmade vaktsineerimine, siis kõik – vähemalt suurem osa ühiskonnast – kes on immuunkaitseta, nakatuvad sügis-talvise hooaja jooksul koroonaga. Viiruse hooaeg on oktoobrist mai alguseni või keskpaigani.

Merits märkis, et viimase nädala jooksul on nakatumine mitte vaktsineeritute seas olnud pandeemia vältel kõigi aegade kõrgeim – isegi kõrgem kui märtsis, mil oli teise laine haripunkt. Vaktsineeritute hulgas on nakatumine Meritsa sõnul kõrge taseme lähedal, aga mitte punases.
https://www.delfi.ee/artikkel/94894595/ ... st-valtida

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 8:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3031
Akf Some, Mart 2: mitte keegi ei tõenda ära, et surnu just vaitsineerimata inimeselt viiruse sai. Seega igasugused eespool toodud paragrahvid on mõtetud. Ning kõigele lisaks levitavad viirust ka vaktsineeritud isikud( seda küll vähen).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 8:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
Jah, vaktsineerimata jätmise eest ei saa kedagi vastutusele võtta. Levitamise eest teatud juhtudel saaks (kui isik teab, et on nakatunud ja režiimi rikub ning on tõendatud, et keegi temalt nakkuse sai), aga see on ka kõik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 9:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6713
Tsiteeri:
See on muidugi sofism, sest loeb põhjuslik seos (kas inimene oleks elanud kauem koroonasse nakatumata), aga mis alusel sa sedagi väidad? Ajakirjandus on tüüpilistena vahendanud suurt hulka juhtumeid, kus surrakse justnimelt koroonasse, kui kopsud üles ütlevad.

Tegelikult saab selle väite mingil määral ümber lükata ka üldise surmade statistikaga. Vaatasin just Leedu statistikat ja seal oli 2020. aastal vähemalt 2000 täiendavat surma (põlvelt arvutades ca 5% kõrgem suremus) kui võrrelda viimase kümne aasta andmetega. Kui aga võrrelda sellele eelnenud aastaga, siis lausa 5000 surma rohkem. Lisaks sellele pole veel teada, kuidas pandeemia pikaajalist suremust võib mõjutada, sest kaasnevad tüsistused hakkavad kahtlemata rolli mängima.

Soovitan neid Leedu raporteid lähemalt uurida:
https://www.hi.lt/en/mortality-in-lithuania.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 9:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 805
Tundub, et suurem surve haiglatele hakkab ka harjumaal ja ida-virus tekkima. Ilmselt varsti tõusev pealinna haiglate kisa mõjub valitsusele rohkem kui Kliinikumi poolt tulevad sõnumid.

https://www.facebook.com/annika.mardiso ... 7911794082

Tsiteeri:
usu mind sellist valvet pole sa raudselt näinud kui täna on olnud....


Tsiteeri:
Täna olin ise ka EMOs .
Võin öelda et COVid haigestunud saabub 3-4 patsiendi tunnis. Kiirabiga. Ja 1 tuleb ise. Ja see on vaid Narva .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10840 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554 ... 723  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt