REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Niikui valmised möödas lendas Ratas avaldusega letti : haiglate täituvuse tõsustes on piirangud välimatud. Nädal-paar läheb arvutuste ja arutluste ja rangusega. On ikka vahe küll, kas kehtestada piiranguid a la maskita ei teenindata või pannakse asutus üldse ajutiselt kinni, see viimane pole enam lihtsalt piirang.

Hetkel on piirangud juba hilinemas, kui veel nädal nina nokkida, siis saame ka 1000 patsienti peagi ära näha. Ja triaazi nende haiglasse toomise, sina saad palatisse, sina saad morfiini ja mine sure kodus.

Sealt järgmine level on sellised autokolonnid nagu ülevalpool foto panin - kui käiku läheb triaaz ja igaüks enam abi ei saa, kasvab suremus hüppeliselt. Meie oludes võib see olla nii 30-50 inimest päevas, kui ravisurve muutub selliseks, et arstid hakkavad tegelema ainult väga hea prognoosiga patsientidega, ülejäänud jäävad abita.

[hjl85]

Akf trumm: ja siis? Las surevad. Oma probleem kui vaktsineerima ei läinud. Kõigepealt end ise kaitsma siis kaitsevad ka teised. Tuleb päevas 50+ laipa siis tuleb. Ning tehaksegi tiraaz-kes vaktsineeritud-neil suurem võimalus ellu jääda ja võetakse esimesena. Lihtne ja loogiline.´Paduvastased ei lähe nagunii vaktsineerima aga 50+ surma päevas ajab kahtlejad kõik vaktsineerima.

[Rabapistrik]

See kuulub küll pigem ohtlikumate TeVade hulka, aga arstiabi kättesaadavuse järsk vähenemine võib mõjutada majandust ka näiteks nii, et inimesed ei julge enam teatud tegevusi teha, kuna viga saamisel saad abi väga suure hilinemisega. Kiirabid kinni ja kui ka kuidagi EMOsse saad, siis seal on ressurss juba kinni. Parem istuda kodus. Mingi efekt võib sel hirmul olla, aga mahtu ei oska hinnata.

[loomake]

Tean, et praegune lahendus - ainus võimalus on vaktsineerida, ei tööta enam. Ja nii kaua, kui ainsa võimalusena pakutakse ainult vaktsineerimist, nii kaua midagi ei juhtu. Kui aga pakutakse alternatiivseid võimalusi, siis seda inimesed kasutaks suurema tõenäosusega. Eriti kui näiteks riik maksab uuringud kinni. Ehk siis kasutaks seda raha, mis läheb hetkel ainult vaktsineerimise propagandaks, kasutada selleks, et anda inimestele võimalust uurida, kui hea nende imuunsus tegelikult on. Ja kui vastab teatud tingimustele, siis saab ka koroonapassi ja saab vabamalt liikuda.

Millised need alternatiivseid võimalused siis täpselt on mille uurimist riik peaks rahastama?

Selles osas on muidugi mõte sees, et läbipõdenute antikehade olemasolul võiks neid lugeda ka kui vaktsineerituid... Eeldusel et on teada kui kaua aega tagasi põdemine toimus ja kui on olemas mingid perimeetrid mille puhul lugeda antud antikehade hulka piisavaks. Selle uurimiseks on esimene samm vaja teha Synlabi testima... 25€ kui õigesti mäletan... Synlabi.ee kindlasti annab täpse hinna.
Nüüd aga selle riikliku rahastamise mõte jääb mulle arusaamatuks.
Näide. Kui perearst kirjutab sulle soodustusega retseptiravimi... Soodustuse mille maksab kinni haigekassa.... Siis apteek võib võimalusel pakkuda sulle erinevate tootjate ravimeid mille toimeaine on retseptil olemas aga kindlasti ei anta soodustust kui valid hoopis teise ravimi. Antibiootikumide retsepti soodustust ei saa ümber tõsta põdrasambla ostmisele. Ometi on see alternatiivselt olemas pead vaid rahakotti kergendama või metsa minema.

[Kapten Trumm]

Ma igaks juhuks lisaksin, et triaaz haiglate totaalse ülekoormuse korral ei ole sama sisuga, mis tavapäeval traumapunkti minnes (kas ootad 15 min või 6 tundi). See seisneb põhiliselt eristamises - keda hakatakse ravima ja keda mitte. Siin võib olla mingi vahepealne kategooria, et ravime kui võimalus tekib, aga põhimõtteliselt on nii (katastroofimeditsiini triaaz).

Annaks Jumal, et me sellisesse olukorda kunagi ei jõuaks.

Ning tehaksegi tiraaz-kes vaktsineeritud-neil suurem võimalus ellu jääda ja võetakse esimesena. Lihtne ja loogiline.´Paduvastased ei lähe nagunii vaktsineerima aga 50+ surma päevas ajab kahtlejad kõik vaktsineerima.

See ei ole sugugi kindel. Arstidele kriisi alguses väljastatud juhised patsientide sorteerimiseks taolist võimalust näiteks ei sisalda üldse. Loeb vaid edulootus ja tõenäosus tulevasele kvaliteetsele elule.

[Kriku]

Tean, et praegune lahendus - ainus võimalus on vaktsineerida, ei tööta enam.

Muidugi et töötab - selles veendumiseks tasub võrrelda eelmise kevade ja praeguse nakatunute hulga ja hospitaliseeritute graafikuid, mida on teemasse korduvalt postitatud. Ilma vaktsineerimiseta oleks meil kevade eeskujul juba ammu haiglad umbes ja koolid kinni.

Ja nii kaua, kui ainsa võimalusena pakutakse ainult vaktsineerimist, nii kaua midagi ei juhtu.

Sellega ma olen nõus - seni, kuni pole saavutatud karjaimmuunsust, tuleb kontaktide vähendamiseks kehtestada ja jõustada ka piiranguid.

Kui aga pakutakse alternatiivseid võimalusi, siis seda inimesed kasutaks suurema tõenäosusega. Eriti kui näiteks riik maksab uuringud kinni. Ehk siis kasutaks seda raha, mis läheb hetkel ainult vaktsineerimise propagandaks, kasutada selleks, et anda inimestele võimalust uurida, kui hea nende imuunsus tegelikult on.

Sellise asendustegevuse soovitus on üks suuremaid jamasid, mida siia teemasse vist üldse kunagi on postitatud. Esiteks ei ole eriti teaduslikku teadmist sellest, kuidas seda uurida ega kiireid teste selleks. Teiseks, kuigi võib eeldada, et leidub indiviide, kellele koroona üldse külge ei hakka (nagu ka HIV puhul), on neid ülima tõenäosusega väga-väga vähe ja nad ei mõjuta üldist pandeemia kulgu mitte kuidagi.

Ja kui mulle igaltpoolt käiakse sellega pinda, siis tunnengi, et ma olen nurka surutud hiir ja seega asjatudmatu ning agressiivsus tekib siis kergelt.

Loodetavasti on siis kumminuia ja käeraudadega kodanikud läheduses.

[OLAVI]

Terviseamet tegi koroonatõendi kontrollimisest keelduvale Sparta spordiklubile ettekirjutuse
https://sport.delfi.ee/artikkel/9489841 ... ekirjutuse

"Ettekirjutuse saajat hoiatati, et kohustuse mittetähtaegse või mittekohase täitmise korral kohaldatakse ettekirjutuse saajale sunniraha. ...

Kuidas sellest aru saada? Kas kohtuasja menetlemise jooksul nad peavad sunniraha maksma või siis mitte? Kas maksma peavad ühe korra või siis iga päev? Puudused on ju võimalik samal päeval likvideerida antud juhul.

Trahvi on võimalik määrata ühe õigusrikkumise eest üks kord.
Sunniraha võib vajadusel määrata korduvalt kuni keelatud tegevuse lõppemiseni. (Näiteks kui puuriit või pargitud auto asub hoonele lähemal kui 2 meetrit võib päästeametnik kasvõi iga päev kirjutada sunniraha arve. Hiljuti tehti seadusemuudatus, kus paljud trahvid asendati sunniraha nõudega.)
Sunniraha nõude vaidlustamine ei vabasta selle maksukohustusest.

[loomake]

Insuldi ja infarkti surmad hakkavad juba praegu tõusma. 112 pikem vastuse aeg. Kiirabi auto vabanemine. EMO ees järjekorras ootamine.

[OLAVI]

Kui vaadata (kerg)liiklusvahenditega toimunud õnnetuste hulka, siis nendega liiklemine ja libedaga jala tänavatel liikumine muutub tiraaži rakendumisel üha ohtlikumaks tegevuseks, sest (noore)kondi murdumine ei kuulu eluohtliku vigastuse hulka ja vigastatud "vaesekesed" võivad päevi EMO järjekorras piinelda.
(Ise olen ühel tavalisel talvepäeval EMO ooteruumis üle 6 tunni katkise jalaluuga istunud.)
"Vaesekesed" selle pärast, et jõukamad võivad EMO ootejärjekorras ennast ka kehtiva hinnakirja alusel eelisjärjekorda osta.

[AMvA]

"Vaesekesed" selle pärast, et jõukamad võivad EMO ootejärjekorras ennast ka kehtiva hinnakirja alusel eelisjärjekorda osta.

????

[Sam Beaver]

Terviseamet tegi koroonatõendi kontrollimisest keelduvale Sparta spordiklubile ettekirjutuse
https://sport.delfi.ee/artikkel/9489841 ... ekirjutuse

"Ettekirjutuse saajat hoiatati, et kohustuse mittetähtaegse või mittekohase täitmise korral kohaldatakse ettekirjutuse saajale sunniraha.

Hakatuseks oleks pidanud välja kirjutama, ja siis tegema hoiatuse et järgmiseks läheb tegevusluba. Paar-kolm sedalaadi näidishukkamist, ning enamus neid ettevõtteid hakkab korralikult nõudeid täitma.

[OLAVI]

Insuldi ja infarkti surmad hakkavad juba praegu tõusma. 112 pikem vastuse aeg. Kiirabi auto vabanemine. EMO ees järjekorras ootamine.

Ees paistavad keerulisemad ajad kui 90`ndate bensiinikriisis, kus kiirabi kohaletuleku tagas võlusõna lauses: "Kui kiirabi kohe tuleb, siis mul on ootamas kanistritäis bensiini nende autole".
Kuigi tänapäeval on erakäteski palju meditsiinilisttransporti võimaldavaid masinaid, siis haiglasse vastuvõtu hulga määrab EMO ja haiglasüsteemi võimekus.

[OLAVI]

"Vaesekesed" selle pärast, et jõukamad võivad EMO ootejärjekorras ennast ka kehtiva hinnakirja alusel eelisjärjekorda osta.

????

Jah, selle katkise jalaga EMOs veedetud päeva jooksul suutsin kõik haigla hinnakirjad ja teenustingimused läbi lugeda.

[Kriku]

Ning tehaksegi tiraaz-kes vaktsineeritud-neil suurem võimalus ellu jääda ja võetakse esimesena. Lihtne ja loogiline.´Paduvastased ei lähe nagunii vaktsineerima aga 50+ surma päevas ajab kahtlejad kõik vaktsineerima.

See ei ole sugugi kindel. Arstidele kriisi alguses väljastatud juhised patsientide sorteerimiseks taolist võimalust näiteks ei sisalda üldse. Loeb vaid edulootus ja tõenäosus tulevasele kvaliteetsele elule.

Mis on siiski otseses seoses patsiendi vaktsineeritusega.

[Kapten Trumm]

"Vaesekesed" selle pärast, et jõukamad võivad EMO ootejärjekorras ennast ka kehtiva hinnakirja alusel eelisjärjekorda osta.

EMO puhul sellist asja ei ole, küll aga osadel "tavalistel" aladel on võimalus ise makstes saada löögile väljaspool ravijärjekorda.
Näiteks naha-ja suguhaiguste arsti poole triperiga pöördudes on võimalik saada ise makstes hiljemalt järgmisel päeval, kuid võib ka "ravijärjekorras" 3 nädalat oodata (ise arvake, kui "toimiv" selline "arstiabi" tegelikult on).

Küsimus lihtsalt selles, et haigekassa rahastab x ravijuhtu igal alal ja üle selle on kas haigla või kliendi kulul (siiski viimane). Ravijärjekorras ootajad sellest tahapoole kuidagi ei liigu, sest ilma tasuliste patsientidena sõltub nende järjekorra tulek ikkagi haigekassast.