www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Dets, 2021 19:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11025 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597 ... 735  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 23:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 1019
Asukoht: Pärnu
zxc kirjutas:
Tsiteeri:
Urmas Paet: ma ei usu maski kandmise mõttekusse, kuid mind veenab üks argument

Ja see on ka kõik mida sa enne paywalli lugeda saad.
Ta teeb seda lugupidamisest kaaskodanike vastu.Pmst mul endal sama lugu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 23:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26859
Asukoht: Viljandimaa
mart69x kirjutas:
Kiirtestid on mõttetud ja jamad. Kui palju hetkel üks täisvaktsineeritud inimese kiirtest võis päästa? Polnud haigussümptomeidki kuid igaksjuhuks reisilt tulles tegi. Kui palju oleks need sugulased + igasugu muud kohtumised. Aga Trummi ja Reiviku jaoks mõttetu jama mis tuleks ära keelata kuna valetavad
Trumm ja Reivik kirjutasid nende kõrtsiustel kasutamisest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 23:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2020 21:12
Postitusi: 51
maksipoiss kirjutas:
zxc kirjutas:
Tsiteeri:
Urmas Paet: ma ei usu maski kandmise mõttekusse, kuid mind veenab üks argument

Ja see on ka kõik mida sa enne paywalli lugeda saad.
Ta teeb seda lugupidamisest kaaskodanike vastu.Pmst mul endal sama lugu.

Täiesti võimalik ja usutav aga kõhklejad kellest enamusel tasulist paketti pole jalutavad sealt minema teadmisega, et Urmas Paet ei usu, et maski kandmisest kasu on. :(


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 23:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 833
Kriku kirjutas:
mart69x kirjutas:
Kiirtestid on mõttetud ja jamad. Kui palju hetkel üks täisvaktsineeritud inimese kiirtest võis päästa? Polnud haigussümptomeidki kuid igaksjuhuks reisilt tulles tegi. Kui palju oleks need sugulased + igasugu muud kohtumised. Aga Trummi ja Reiviku jaoks mõttetu jama mis tuleks ära keelata kuna valetavad
Trumm ja Reivik kirjutasid nende kõrtsiustel kasutamisest.


Trumm jõudis selle järelduseni peale seda kui oli oma tütrele 5 erinevat testi teinud.

Kõrtsid peaks juba ammu olema kinni mitte olema vaktsineeritute viiruspumbaks aga see selleks. Vahet seal on kas test tehakse lennujaamas, pubi ukse, koolis pedagoogile, teatri ukse või hotelli registratuuris. Eesmärk on täpselt sama. Kui Kaljurannal poleks olnud võimalust kiirtesti teha siis oleks võinud sellest tulla üks korralik nakkuskolle. Ehe näide lihtsalt sellest, et testima peab KÕIKI ja pidevalt olenemata vaktsineerituse astmest.

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 0:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1419
Kriku kirjutas:
See on üsna huvitav:
Tsiteeri:
Rahvusvahelistest andmetest teame, et ligi kaks kolmandikku koroonavaktsiinivastasest sotsiaalmeediasisust, sh 75 protsenti Facebookis ringlevast sedalaadi sisust, pärineb kõigest 12 inimese sulest, nendib Tallinna Ülikooli osaluskultuuri professor Katrin Tiidenberg.

Mis veelgi olulisem – need 12 inimest on teadlastele ammu tuttavad – nad on aastaid tegelenud segaduse külvamise ja manipuleerimisega...
https://novaator.err.ee/1608381065/vide ... ese-sulest

Midagi on tõsiselt valesti. 12 anonüümset inimest, kes on väidetavalt paljude tuntud inimeste tuttavad, manipuleerivad aastaid kaasinimeste mõistusega, lisaks ka külvavad midagi.
Kõik teavad, arvatavalt, heaks ei kiida, aga teadjad ei tee ka midagi, et see olukord lõpetada. See, "sõna on vaba" on kahjuks devalveerunud. Inflatsioon, paraku.
Eesti vanasõna. "Kuidas külvad, nõnda lõikad". See, igatahes, võiks ka täna nii olla.
mart69x kirjutas:
.... Ehe näide lihtsalt sellest, et testima peab KÕIKI ja pidevalt olenemata vaktsineerituse astmest.

Selline tore mõte, et muudkui jäämegi testima ja pidevalt, et viirus on AjaO.
Need 55 ja midagi % teevad oma tõhustusdoosid homme ära ja tehtud. Ei tasu unistada, et kõik ja pidevalt, ennast ohverdavalt jäävadki testima, et antivaxerid saaksid pingevabalt hängida, enda religiooni levitada.
Arvan, et need 12, iga pühendunud antivaxeri iidolit, on ise ammu vaktsineeritud. Pean silmas neid anonüümseid, tuntud manipuleerijaid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 0:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1343
Tsiteeri:
Ja tahta, et miskist solidaarsusest pean toas kükitama, samal ajal kuulates a.vaxerite parastamist.


Üks punt parastajaid on veel: mina olen terve inimene, mina vaktsiin ei vajagi, teie vaktsitud, olete juba haiged ja vaktsimisest jääte veel haigemaks ja teie pärast peame meie, terved inimesed, kannatama! (grüntal selle pundi suur juht ja õpetaja ei saa enam olla, vakstitud teine )

Sotsmeedias torkab silma, et need inimesed, kes teavad, et nende tervise talumisvõimekus ületab ka hollivuudi staarid, teate küll, kinolinal ei põle ega sure, on reeglina 15+ noored. Ja 40 kanti liginevad ennasttäis mehed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 1:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 807
maksipoiss kirjutas:
zxc kirjutas:
Tsiteeri:
Urmas Paet: ma ei usu maski kandmise mõttekusse, kuid mind veenab üks argument

Ja see on ka kõik mida sa enne paywalli lugeda saad.
Ta teeb seda lugupidamisest kaaskodanike vastu.Pmst mul endal sama lugu.


Mina usun maskidesse, 100% ei kaitse ükski mask ja isegi mitte respiraator, kuid õige kasutamise korral vähendab viiruseosakeste arvu mis sa sisse hingad. See mõjutab ka haiguse põdemise raskust. Mida väiksem doos, seda suurem tõenäosus kergelt põdeda. Eelkõige usun respiraatorite FFP3 efektiivsusesse.

Näiteks jõudlustestidel kasutavad meedikud ainult meditsiinilisi maske + visiir. Patsient jookseb või väntab rattal ilma maskita ja eritab ruumi palju aerosooli. Mitte ükski meditsiinitöötaja ei nakatunud antud osakonnas 2020 aastal. Meditsiiniliste maskide puhul on oluline ka see mis kategooriasse see kuulub. Type 2R on pisut parema filtriga ja kaitseb paremini piiskade eest.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7007e1.htm

Siin on põhjalikumalt juttu maskidest ja nende efektiivsusest. Mask peab olema tihedalt ees. Probleem on selles, et maske ei kanta korrektselt, mõnel isegi nina väljas. Meditsiinilised maskid ei paku usaldusväärset kaitset nende kandjale kui õhk pääseb reeglina kõrvalt ka sisse ja ka välja hingates tuleb filtreerimata õhku küljepealt välja. Küll aga tihedalt kattes ja topelt kasutades võib olla see päris efektiivne.

Meditsiinilise maski kasutamise puhul siis tuleks teha sõlmed paeltesse, pilt C. Fotol kõige efektiivsem on 2 maski korraga kasutamine. Pilt B on all meditsiiniline mask ja peal riidest mask pingutab seda tihedamalt näo vastu. Joonisel on näha, miks on oluline, et kõik kannaksid maske.

Pilt

Pilt

Hiina meedikud juba 2020 alguses respiraatorile tõmmati veel tagant seotav kirurgiline mask peale.

https://www.youtube.com/watch?v=9HsGqQCLzLU


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 2:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1419
Poola. Ametnikud hoiatavad , et inimesed peavad sel talvel valmistuma rohkemate sõprade ja sugulaste surmaks, kuna COVID-19 nakatumiste arv on plahvatuslikult kasvanud.
Dramaatiline kasv oli ootamatu ega kajastu veel Haiguste Ennetamise ja Tõrje Euroopa Keskuse ametlikus statistikas.
52% inimestest on täielikult vaktsineeritud. Terviseminister teatas, et Valitsus välistab Riigi uue sulgemise.
https://www.dw.com/en/whats-the-covid-s ... a-59581980


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 3:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2020 21:12
Postitusi: 51
richard kirjutas:
Mina usun maskidesse, 100% ei kaitse ükski mask ja isegi mitte respiraator, kuid õige kasutamise korral vähendab viiruseosakeste arvu mis sa sisse hingad.

Mina usun ka maskidesse aga minu teada on nende põhiline point, et nad püüavad kinni suure hulga su enda väljahingatavas õhus leiduvaid piisku juhuks kui oled enda teadmata asümptomaatiline nakatunu ( koroonaeitajatele: oled kange mees nagu Varro Vooglaid ja sinu jaoks ongi see haigus võrdne väikse külmetusega ) ja mis läbi pääseb ei lenda nii kaugele kui ilma maskita ehk siis kaitsed teisi kes pole nii kõva tervisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 8:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 689
Tsiteeri:
Terviseameti hädaolukorra staabi juht Ragnar Vaiknemets rääkis:
Ta selgitas, et Eestis on suurusjärgus 380 000 vaktsineerimata inimest.
"On täiesti okei kõhelda ja vajada rohkem teadmisi ja selgitusi. Ma arvan, et siin ongi võti, kuidas me peame nende inimestega edasi liikuma."

Vaiknemets selgitas, et iga kõhkleja võiks võtta ühendust oma perearstiga, kes sellest nädalast alates on senisest enam keskendunud vaktsineerimisteemadele. Samuti soovitas ta pöörduda oma küsimustega otse terviseameti poole.

https://www.err.ee/1608381113/terviseam ... astasseisu

Tsiteeri:
Eestis on 2020. aastal 736 nimistuga perearsti ning kokku 786 nimistut.

https://www.riigikontroll.ee/Portals/0/ ... rstid.docx

Tsiteeri:
TA Töötajate arv: 430 (seisuga 30.09.2021)

https://www.e-krediidiinfo.ee/70008799-TERVISEAMET

Huvitav, et kas sellel mehel on jäänud koolimatemaatika tundides arvutusoskus omandamata?
Kui juhi poolt püstitatud esmasuunist on lihtmatemaatika abil võimalik pidada ebareaalseks, siis mida arvata teiste planeeritud toimingute reaalsuse kohta?
Kui pooled, ehk 200 000 kõhklejat hakkaks helistama perearstidele ja igaüks nendest diskuteeriks arstiga näiteks 1 tund, siis kuluks igal perearstil vaktsiinikauplemiseks ca. 271 töötundi ehk 34 täispikka 8 tunnist tööpäeva ehk 7 töönädalat.

Kui pooled, ehk 200 000 kõhklejat kirjutaks ühe kirja TAle, siis iga terviseameti töötaja 430nest töötajast peaks vastama vähemalt 465 kirjale, millede kirjutamiseks kuluvat aega ei hakka ma ära arvama.

Kui teise eriala inimesed (arstid, kontoriametnikud) panna tegema müügitööd, siis kui suur oleks selle töö efektiivsus, võime ainult oletada, kui isegi juht ei saa matemaatikaga hakkama.
Ja kes siis nende inimeste töö sellel ajal ära teeks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 9:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1561
Selline küsimus et kas antikehade vereanalüüsi tulemus on ka immuunsust tõestav ja kas seal on mingi ühik mis peab olema saavutatud, et seda sellisena lugeda? Ei tea kas nüüd hakkab maa lapikuks kiskuma just, aga mo meelest piisava immuunsusega inimesi otseselt nagu ei peaks süstlaga taga ajama. Praegu vist Eestis on aktsepteeritav täielikult vaktsineeritud ja läbipõdemine koos ühe süstiga. Need näitavad meie vaktsineerituse taset. Aga korralik ports antikehi ei lähe n-ö arvesse? Mõistan asja nii, et kas ei teata otseselt vajaliku antikehade hulka? Või selleks, et vältidaa suuremat segadust ja pidevat vereanalüüsimist on otsustanud leppida kokku mingi Harju keskmine aeg antikehade kestvusele?

Mina isiklikult leian et vaktsineerimata tegelased kes arvavad et nad on äkki koroona läbi põdenud võivad ju kinnituse sellele saada ka vastava analüüsi tulemusel ja kui antikehade hulk on suurem kui x siis saada ka immuunsust tõendava koroona passi.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Viimati muutis loomake, 26 Okt, 2021 9:17, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 9:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26859
Asukoht: Viljandimaa
mart69x kirjutas:
Vahet seal on kas test tehakse lennujaamas, pubi ukse, koolis pedagoogile, teatri ukse või hotelli registratuuris. Eesmärk on täpselt sama.
On küll vahe, kas kiirtesti tehakse tehakse koduteel lennujaamas või enne kõrtsi või üritusele sisenemist. Valenegatiivne esimesel juhul ei pruugi suurem õnnetus olla, sest isikul ei pruukinud olla plaani sel-järgmisel päeval kuhugi rahva hulka minnagi ja sealt edasi võivad tal juba sümptomid tekkida. Teisel juhul tähendab valenegatiivne, et nakatunu läheb kohe rahva hulka ja hakkab levitama.

Ehk siis, kiirtest ei kõlba mitte mingil juhul oma ohutuses veendumiseks enne rahvarohkele üritusele minekut.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 9:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 874
loomake kirjutas:
Selline küsimus et kas antikehade vereanalüüsi tulemus on ka immuunsust tõestav ja kas seal on mingi ühik mis peab olema saavutatud, et seda sellisena lugeda? Ei tea kas nüüd hakkab maa lapikuks kiskuma just, aga mo meelest piisava immuunsusega inimesi otseselt nagu ei peaks süstlaga taga ajama. Praegu vist Eestis on aktsepteeritav täielikult vaktsineeritud ja läbipõdemine koos ühe süstiga. Need näitavad meie vaktsineerituse taset. Aga korralik ports antikehi ei lähe n-ö arvesse?


Peab olema antikehasid üle alumise piirväärtuse (st need peavad veres olemas olema), kusjuures erinevad laborid kasutavad erinevaid ühikuid ja skaalasid. T. Kiik andis valeinfot, et antikehade positiivse testi korral tehakse ja (tehti ka varem) üks süst. Nii enda, kui tuttavate kogemus on selline, et seda antikehade testi ja antikehade olemasolu veres läbipõdemise tõendina ei arvestata ja tehakse ikka 2 süsti või ühesüstiline vaktsiin. Nii ka varem ametlikult öeldi, et seda antikehade testi mida laborid teevad ei tunnistata. Praegu on seda läbipõdemist veel raskem tunnistada, kuna perearstidele makstakse vaktsineeritute hulga pealt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 9:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2020 22:19
Postitusi: 104
Kapten Trumm kirjutas:
Õiguskantsleri peamine mure on aga võrdne kohtlemine.
Et vaesed vaktsineerimata lambukesed saaksid võrdselt koheldud vaktsineeritutega.
Sellest ka see võrdsete piirangute jutt.
Mismoodi see avaldab mõju vaktsineerimisprotsessile, pole vast vaja seletada.


Ei ole õiguskantsleri peamine mure võrdne kohtlemine. Ta on just öelnud, et vaktsineeritud (ja läbi põdenud) ning vaktsineerimata (ja läbi põdemata) inimeste ebavõrdne kohtlemine võib olla põhjendatud.
https://www.err.ee/1608381338/oiguskant ... egitiimsed

Õiguskantsleri sõnum on see, et piirangutel peab olema legitiimne eesmärk (vaid siis saab piirang olla põhiseadusega kooskõlas). Praeguste piirangute eesmärgiks on see, et haiglate ülekoormus on tõsine probleem ja haiglate koormuse kasv tuleb alla saada. See on tema hinnangul legitiimne eesmärk. Selle eesmärgi nimel piiratakse praeguste piirangutega vaktsineerimata ja läbi põdemata inimeste liikumist, et vähendada kontaktne ja et nad ei satuks raskes seisundis haiglaravile. Kuna just vaktsineerimata ja läbipõdemata inimeste haigestumise ja haiglasse sattumise tõenäosus on suur, siis loodetakse sellega aeglustada nende inimeste haigestumise ja haiglasse jõudmise tempot. Kehtestada tuleb ainult neid piiranguid, millest on legitiimse eesmärgi saavutamiseks kasu. Seega on legitiimne piirata nende isikute kontaktne, kes statistiliselt võivad enam panustada haiglate koormuse kasvu.


https://www.postimees.ee/7369584/ulle-m ... l-on-alust
Tsiteeri:
Kogu ühiskonnale piirangute seadmine Madise sõnul praegu enam õigustatud ei ole, kuna see ei aitaks otsuselt haiglaid ning oleks pikemas perspektiivis kahjulik, kuna kahjustaks ühiskonna usaldusväärsust veelgi.

Seejuures on ta ka korduvalt öelnud, et uute piirangute põhjendatust hindab siiski halduskohus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 9:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Tsiteeri:
Trumm jõudis selle järelduseni peale seda kui oli oma tütrele 5 erinevat testi teinud.

Kõrtsid peaks juba ammu olema kinni mitte olema vaktsineeritute viiruspumbaks aga see selleks. Vahet seal on kas test tehakse lennujaamas, pubi ukse, koolis pedagoogile, teatri ukse või hotelli registratuuris. Eesmärk on täpselt sama. Kui Kaljurannal poleks olnud võimalust kiirtesti teha siis oleks võinud sellest tulla üks korralik nakkuskolle. Ehe näide lihtsalt sellest, et testima peab KÕIKI ja pidevalt olenemata vaktsineerituse astmest.


1. nende kiirtestide tundlikkus ja täpsus on võrreldes PCR testiga olematu - sellest ka 10 kordne hinnavahe. Ise ma mõtestaks lahti nii, et need näitavad õigesti (st positiivset) teatud viiruskoormusest alates. Mittesümptomaatilisel on vene rulett, näitab või mitte. Tatist tilkuv ja palavikuliste silmadega tegelane on aga kahtlane ilma testitagi (kui personal vähegi kontrollib).

2. nende kiirtestide võtmisest on Eestis kujundatud porno, enamasti on nende võtmine antud inimeste enda kätte. Inimesed ei oska seda teha, võivad pahatahtlikult manipuleerida ja nt ninaneelu test on ka küllalt ebamugav. Seepärast süsteemina test+testimine on see kiirtest väga ebausaldusväärne.

Testimist saab kriteeriumina kasutada vaid siis, kui on tagatud nende testide võtmine õigesti, mitte lillepotist või kaaslase ninast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11025 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597 ... 735  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt