REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Turist 47]

Lapsed testivad, juhendamise järgselt, ennast ise. Arusaadav.
Täiskasvanul iseennast vaktsineerida, süstla abil, on vist ohtlik - nõel võib terav olla.
Tableti, kapsli kujul vaktsiini, vast täiskasvanu tohib ise manustada, ilma pereõe kohal viibimiseta.
Iisraelimaa, mingis "koroona uudises" mainiti, et kapslid on ehk varsti olemas ja heakskiidu protseduuride järgselt saadaval. Täpsemalt ei tea.

Kui see koroona meiega kauem kavatseb koos elada, siis vaktsineerimise "sutsude" arv ei huvita "homme" kedagi.
Võimalik, et teed kord aastas antikehade testi ja tulemuse pealt otsustad ise või annab mõni targem, sinule, juhiseid edasiseks.
Lihtsalt mõte.

[loomake]

Alles oli suureks probleemiks, et keegi ei tohtinud teada, kes klassist konkreetselt on nakatunud ja seda isegi mitte kooli juhtkond. Pidi olema vastuolus andmekaitse ja muu saja seadusega. Nüüd siis tehakse olukord kus kõik teevad klassis koos korraga testi ning ootavad koos 15 minutit ning võrdlevad testi kriipse. Kui peaks olema keegi positiivne siis hetkega teab seda terve klass ja järgmine vahetund juba terve kool.

Kuidas selline pisiasi meite Madise Üllel kahe silma vahele jääda sai?

Või äkki on hoopis " kolm tibi otsustas"?

[Saarmas]

Alles oli suureks probleemiks, et keegi ei tohtinud teada, kes klassist konkreetselt on nakatunud ja seda isegi mitte kooli juhtkond. Pidi olema vastuolus andmekaitse ja muu saja seadusega. Nüüd siis tehakse olukord kus kõik teevad klassis koos korraga testi ning ootavad koos 15 minutit ning võrdlevad testi kriipse. Kui peaks olema keegi positiivne siis hetkega teab seda terve klass ja järgmine vahetund juba terve kool.

Kuidas selline pisiasi meite Madise Üllel kahe silma vahele jääda sai?

Või äkki on hoopis " kolm tibi otsustas"?

Pole nagu näinud, et ta oleks oma kummitemplit selle massilise koolilaste (3x nädalas) testimise küsimuses kuhugi lajatanud või üldse seda kommenteerinud?

Kui 28.10 kell 22.35 pannakse HTMi kodukale üles mingi pressiteade selle kohta, kuidas koolielu järgmisel nädalal korraldatud on, siis kas pole nagu palju tahta, et kohe ripuks selle kõrval ka õiguskantsleri hinnang? Jah, paljudes küsimustes on ta kiiresti seisukohti kujundanud, sest elu nõuab seda, aga kui valitsus isegi ei tea, mida ta täpselt otsusteks vormistab ja kuidas asjad olema hakkavad, siis ei saa ka õiguskantsler kristallikuuli pealt tulevikku vaadata ja samaaegselt juriidilisi analüüse valmis kütta. Tibiteema tõukamine pole kohane. Vabariigi Valitsuse istungitel saab ta osaleda ja sõna võtta, aga see ei tähenda, et tema seisukohti valitsus alati arvestaks.


Siin kommenteeritud pressikatel maskikandmise teema on korduvalt juba läbi käinud. On kokkulepe, et pressikatel ei kanna esinejad maske, et ka erivajadustega inimestel oleks ligipääs infole tagatud. Vahel küll juba antakse sünkroonis subtiitreid ka alla, aga alati pole see võimalik. Kui ei olnud naisterahvaste sõnavõtu aeg, kandsid ka nemad maske.

[Kriku]

Hiljem liitub meiega torakaal- ehk kopsukirurg Tanel Laisaar, kes tuleb otse lõikuselt. «Asi on väga palju hullem, kui inimesed arvavad ja ajakirjandus kajastab,» alustab ta kohe juttu. Ta viitab mõni päev tagasi Postimehes ilmunud artiklile, kus kirjutati plaanilise ravi seiskumisest. Tema sõnul ei ole olukord selliseks kujunenud viimase paari nädala kestel. Katastroof on kestnud epideemia algusest saati. Näiteks kopsuvähi patsientide ravikäsitlus Eestis on Covidi-pandeemia ajal kannatanud.

Mida see patsiendile tähendab? Laisaar selgitab, et haiglal ei ole vaba voodikohta, et saaks võtta inimest üldse uuringule. Kui aga patsient ei saa uuringule, ei saa panna ka diagnoosi.

Laisaar nendib vaktsineerimisest rääkides, et vaktsineerimata inimene on bioloogiline relv. «Kui keegi seletab, et lapsi ei tohi vaktsineerida, et see on laste õiguste rikkumine, siis praegu näeme, et lapsed nakatuvad koolis, viivad haiguse koju. Ema ja isa jäävad haigeks, üks kahest sureb ära. Kas see on lapse huvides? Ei ole ju. Inimesed räägivad, et vaktsiinil on kõrvaltoimed, aga ometigi tarvitame ravimeid, millel on samamoodi kõrvaltoimed. Aga haiguse kõrvaltoimed on võrreldamatult suuremad, ohtlikumad. Räägitakse, et võib-olla kümne aasta pärast tulevad vaktsineerimise tõttu lapsed sarvedega. Pooltel haigetel, kes on olnud haiglas, on aasta hiljem endiselt mingid sümptomid, peamiselt hingamisteede ja närvisüsteemi kahjustused. Midagi sellist vaktsineerimine ei põhjusta.»

Minu esiletõst.

Kui patsient on juba teadvusel, alustatakse hingamisharjutustest, voodiga istuma tõusmisest ja harjutustega voodis. Juba üle voodiääre istumine on patsiendile suur pingutus. Olukorra teeb keerulisemaks see, et tihti on patsiendid deliiriumis. Koroonahaigete taastusravi on väga pikk protsess, pikalt intensiivravis olnud patsiendid on äärmiselt jõuetud.

Küsin, mida tähendab intensiivraviõele Ketlin Akuševitšile see, kui inimene on juhitaval hingamisel. «Väga palju tööd. Patsient ei liiguta end ise. Teda peab iga kahe või kolme tunni tagant keerama, väga palju ravimeid manustama, iga mõne tunni tagant tuleb hingamistoru puhastada, eri analüüsid, uuringud,» võtab ta peamise kokku.

Intensiivravi osakonna vanemõde Kaire Tsäro lisab, et koroona on väga palju tööd juurde toonud. Ka siin osakonnas ollakse ühel meelel: personali on puudu. «Jah, probleem ei ole aparatuuris. Seda saab raha eest osta, aga personali...»

Tartu Ülikooli kliinikumi juhatuse liige, anestesioloogia ja intensiivravi professor Joel Starkopf ütles Postimehele, et oluliseks peetakse, et intensiivravi oleks olemas nii Covid-19 patsientidele kui ka mitte-Covid-19 patsientidele. See oli ka üks peamine ajend plaanilise ravitöö piiramisel.

«Intensiivravi võimekust oleme laiendanud 10 koha võrra. Covid-19 jaoks on praegu 25 kohta, kõigile teistele haigetele 38 kohta. Kõike eelnevat arvestades on kliinikumis hetkel võimekus kuni 110 Covid-19 patsiendi jaoks,» rääkis Starkopf. Sellise arvu patsientide ravimine eeldab suurel määral muu töö piiramist või peatamist. Kahjuks ei anna praegune pandeemiaolukord lootust, et rohkemat laienemist vaja ei ole.

«Seetõttu on töös mitmeid plaane, mida hetkel on veel vara kommenteerida. Suurendatud voodikohtade arv eeldab ka personali Covid-19 patsientide ravimiseks,» ütles Starkopf. Praegu on paljud koroonahaiged kodusel ravil. «Kui haiglaravi kättesaadavus väheneb, peavad üha raskemas seisus haiged jääma kodusele ravile.»

https://www.postimees.ee/7373014/moned- ... li-koroona

[Kriku]

Neljapäeva hommikul oli haiglas 542 koroonaviirusega nakatunud patsienti, kellest 378 vajab haiglaravi raskeloomulise Covid-19 tõttu. Ööpäevaga suri kaheksa nakatunut.

https://www.err.ee/1608384446/koroonavi ... ksa-haiget

11.03, kui kehtestati eelmised ranged piirangud, oli haiglas 662 nakutunut

[Kriku]

Ravimifirma Merck teatas, et on alla kirjutanud litsentsilepingu, millega lubatakse Covid-19-vastast ravimit molnupiravir toota ja müüa 105 riigis. Leping ÜRO toetusega tegutseva organisatsiooniga Medicines Patent Pool (MPP) annab 105 riigi ettevõtetele ligipääsu Covid-19-vastase ravimi molnupiraviri tootmisõigusele. Enamik lepingu osalisi on arengumaad Aafrikas ja Aasias.

USA ravimifirma teatas sel kuul, et nende suukaudne ravim vähendab 50 protsendi võrra haiglaravi vajavate juhtumite ja surmade arvu kõrge riskiga koroonapatsientidel, kes manustasid seda ravimikatsetel varsti pärast SARS-CoV-2ga nakatumist. Ravimi saajate seas ei registreeritud ühtegi surmajuhtumit, platseebo saajate seas suri aga kaheksa patsienti.

See on esimene tablett, mis on näidanud edu Covid-19 ravimisel. Ravim piirab viiruse RNA polümeraasi tööd, millega takistatakse viiruse geneetilise materjali (RNA) paljundamist ning sellega viiruse paljunemist organismis.

Arenguriikide ravimitootjad võivad hakata turustama molnupiraviri hinnaga umbes 20 dollarit viiepäevase ravikuuri eest. USA aga on lubanud maksta esialgse ostulepingu järgi sama koguse ravimi eest 712 dollarit.

Viirusvastane tablett, mida inimesed saavad ise kodus võtta, et leevendada sümptomeid ja kiirendada paranemist, võib osutuda pöördepunktiks pandeemiavastases võitluses. Ravimikatsed olid nii paljulubavad, et sõltumatud tervishoiueksperdid soovitasid need juba enne tähtaega lõpetada.

Jõukamad riigid on jooksnud tormi Mercki toodangu ostmiseks, broneerides suuri ravimikoguseid enne, kui see üldse ravimiametite heakskiidu on saanud. See tekitas muret, et vaesemad riigid võivad järjekordselt koroonaravimist ilma jääda, nagu juhtus Covid-19-vastaste vaktsiinidega.

https://maailm.postimees.ee/7372897/mer ... i-lepingud

[loomake]

AKF Saatmas. Kas Te ise vaatasite eilsest pressikonverentsi?
https://youtu.be/TDDTU91jOms
7min. Võib julgelt alguses edasi kerida. Jah kõne ajaks maski eemaldamine on täiesti arusaadav.

[richard]

Mul laps peab jälle isolatsioonis olema. 22 oktoober oli siis koolis kokkupuude ja 1 novembrini isolatsioonis tiksuma. Teavitus tuleb muidugi vahetult enne isolatsiooni lõppu. Ei teagi kohe kas nutta või naerda. Päris kurnav on osaleda Kersna naturaalsel teel karjaimmuunsuse loomise eksperimendis. Ja mismoodi see uus testimissüsteem peaks haigla koormust vähendama? Kui lapsed ise endale peavad seda tegema. Satuvad endiselt mõned lapsevanemad haiglasse ja mõned invaliidistuvad ja neist mõned isegi surevad. Kersna arvates on see laste huvides? Eks see olegi väikse riigi ja rahva häda kui panna neid ise otsustama. Vahel olen isegi mõelnud, et teatud olulistes otsustes peaks sellisel miljoni elanikuga riigikesel olema mingi siduvus mõne suurema kõrgelt arenenud riigiga. Nii nagu Eesti kroon oli kunagi seotud Saksa margaga. Siis on kindel, et asi pe*se minna ei saa.

[Peeter]

Lapsed testivad, juhendamise järgselt, ennast ise. Arusaadav.
Täiskasvanul iseennast vaktsineerida, süstla abil, on vist ohtlik - nõel võib terav olla.
Tableti, kapsli kujul vaktsiini, vast täiskasvanu tohib ise manustada, ilma pereõe kohal viibimiseta.
Iisraelimaa, mingis "koroona uudises" mainiti, et kapslid on ehk varsti olemas ja heakskiidu protseduuride järgselt saadaval. Täpsemalt ei tea.

Kui see koroona meiega kauem kavatseb koos elada, siis vaktsineerimise "sutsude" arv ei huvita "homme" kedagi.
Võimalik, et teed kord aastas antikehade testi ja tulemuse pealt otsustad ise või annab mõni targem, sinule, juhiseid edasiseks.
Lihtsalt mõte.

Eks aja jooksul toimubki areng. Seda ka koroonaga koos elamise tingimustes. Lihtsalt groteskne on aga vaadata kuidas kõikide reeglite painutamist alustatakse laste peal. Vat see on pead vangutama panev. (Toon siia paralleeli: Kunagi mul vanem poeg ütles, et kas panid tähele, et meil ei käinud keegi mu koolikaaslastest külas? Et ta pelgas (sügava puudega) noorema venna pärast, mis ja kuidas pärast koolis juhtuma hakkab. Ülikooli ajal seda probleemi enam polnud, seal on inimesed juba suures osas "mõistuse pähe saanud" ja mõistetakse elu mitmetahulisust paremini. Tüdrukuga oli sama lugu. Ainult kõige paremad sõbrad ja neidki mitte tihti (tõenäoliselt lugesid nende vanemad neile ka sõnad peale, mida nad iialgi selles aspektis teha ei tohiks). Ja sedagi alles põhikooli viimastes klassides ja gümnas. Nüüd probleemi pole.
Ja nüüd siis hakatakse kogu ühiskonna covid-salastatuse oreooli maha murdma kollektiivsete ja avalike testimistega.... KOOLIDES LASTE PEAL? Tahaks öelda filmi "Seenelkäik" metsaelaniku sõnadega: "Mis inimesed te sellised olete?"

[Peeter]

Mul laps peab jälle isolatsioonis olema. 22 oktoober oli siis koolis kokkupuude ja 1 novembrini isolatsioonis tiksuma. Teavitus tuleb muidugi vahetult enne isolatsiooni lõppu. Ei teagi kohe kas nutta või naerda. Päris kurnav on osaleda Kersna naturaalsel teel karjaimmuunsuse loomise eksperimendis. Ja mismoodi see uus testimissüsteem peaks haigla koormust vähendama? Kui lapsed ise endale peavad seda tegema. Satuvad endiselt mõned lapsevanemad haiglasse ja mõned invaliidistuvad ja neist mõned isegi surevad. Kersna arvates on see laste huvides? Eks see olegi väikse riigi ja rahva häda kui panna neid ise otsustama. Vahel olen isegi mõelnud, et teatud olulistes otsustes peaks sellisel miljoni elanikuga riigikesel olema mingi siduvus mõne suurema kõrgelt arenenud riigiga. Nii nagu Eesti kroon oli kunagi seotud Saksa margaga. Siis on kindel, et asi pe*se minna ei saa.

Kui TA ei saa oma tööga hakkama, siis peaks just Haridusminister olema see, kes laste võimaliku ohtu asetamise lõpetab ja nõuab TA-lt kohest ja viivitamatut saamatuse lõpetamist, või muidu ollakse sunnitud üle minema distantsõppele. Faktid on ju olemas ja täiesti ilmsed. Aga selle asemel leiab minister, et kuna signaale TA-lt pole, siis järelikult ju probleeme pole.... Ja kus on nüüd õiguskantsleri silmad? Ja kus on nüüd lastevanematest advokaadid?

[Saarmas]

Mul laps peab jälle isolatsioonis olema. 22 oktoober oli siis koolis kokkupuude ja 1 novembrini isolatsioonis tiksuma. Teavitus tuleb muidugi vahetult enne isolatsiooni lõppu.

Mul sama kogemus. Teavitus kontaktist tuli nädal hiljem, seega kui ka oli nakatumine, siis selleks ajaks juba usinalt sheeritud.

Ilmselt ülekoormus ja ei jõuta infot liigutada ning sellega ka tegeleda. Ei tea, kas abiks ka see uus süsteem, et enam ei ole lähikontaktne terve klass, vaid ainult need, kes reaalselt 2m kaugusel võisid olla vms. Kuigi nende asjaolude väljaselgitamisele võib minna ka hulk aega. Ja ilmselgelt on ka keeruline mäletada seda, kelle kõigiga laps mitu päeva tagasi 2m kauguselt kokku puutuda võis...

AKF Saatmas. Kas Te ise vaatasite eilsest pressikonverentsi?
https://youtu.be/TDDTU91jOms
7min. Võib julgelt alguses edasi kerida. Jah kõne ajaks maski eemaldamine on täiesti arusaadav.

Ikka nähtud see video. Seepärast n-ö faktikontrolli mõttes kommenteerisin, et sai mask ette ikkagi enne seda, kui minister Ott vaktsineeritud sai.

Olen igati eeskuju näitamise poolt. Praktikas on kokku lepitud, kes pressikal jutuvadaga alustab ja eks siis teadsid, et nemad kohe stardivad. Kui nüüd päris ausalt öelda, siis see pressika ruum on nii väike, et ega see mingit kaitsefekti seal ei anna, kui vahepeal mask ees ja siis mask maas. Ainult PR efekt. Aga ses suhtes nõus, et mulje on oluline.

[Saarmas]

"Lastesõbralike testide" maaletooja üle muidugi rõõmustan. Üldhariduskoolides on üle 150 000 lapse ja neid kõiki 3x nädalas testida - no päris ideaalne käive.

Kui siin nüüd hakata hariduse andmise tõhusust analüüsima, siis tont teab, mis alles jääb. Kui E, K ja R läheb esimene tund testimise peale ja siis veel mingi aeg lähikontaktsete jälitamise peale ning veel x osa tunde asendavad suvalised õpetajad (meil oli esimesel semestril väga palju asendustunde koolis), siis lõpuks tundub, et distantsõpe lubaks vähemalt veidi õppetööga ka tegeleda...

[hjl85]

https://maailm.postimees.ee/7373200/lat ... 1632837877

Läti televisioon teatas eile, et on saanud vaatajatelt kaebusi pikkade koroonavaktsiinide ooteaegade kohta.Läti televisioon kontrollis väiteid Rēzekne linna haiglas ja selgus, et kõige varasem vaba vaktsineerimisaeg on 16. või 17. november. Lahendusena pakutakse teise linna minemist.

Ega samad probleemid olid ka meil kuid, et vaktsineerimist ei suudeta organiseerida ajal kui selle nimel riik lukku pandi on ikka....

[Madis Reivik]

TA ja haridusmine on kahtlemata poolpidused aga siin on ikkagi üks nüanss.

Epideemiast ei saa lahti testimisega ja skolastilise mulinaga.

Epideemiast saab lahti vaktsineerimisega ja ennetusega.

Isolatsioon hoiab ära haiglate katastroofi ja annab aega vaktsineerimiseks.

Kui praegu vaadata Confido vaktsineerimisaegu siis saad valida vaktsiini, vaktsineerijat ja aega. Ei mingeid probleeme.

Probleemiks on idioodid kes ei suvatse vaktsineerida ja pritsivad tatti.

[Kriku]

Reoveeuuringu põhjal halveneb olukord jätkuvalt: https://novaator.err.ee/1608385970/reov ... -rekordeid