www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Jaan, 2022 3:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12743 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654 ... 850  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 20:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2578
Dr.Sci kirjutas:
Mul hea tuttav (W49) närvitses paar viimast nädalat vaktsineerimisotsuse osas, täna ütles et lepib siiski pigem sellega et saab koroonakahjustuse või sureb sellesse või siis elab piirangutega samas kui vaktsineeritud ringiratast illutavad, aga ei riski nende vaktsiinikahjustustega millest talle meditsiinis töötavad otsesed sugulased/tuttavad räägivad, ükskõik kui väikene nende saamise tõenäosus ka on.

Siis peab lihtsalt ütlema, et su tuttav on loll ja tasuks kaaluda, kas sellist inimest tasub oma tuttavate nimekirjas pidada.
Mul hakkab vaikselt neist "oma peaga mõtlevatest" eestlastest siiber saama. Nagu juba klassikud ütlesid: matsid jäävad matsideks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1532
Nagu ikka jäävad need "vaktsiinikahjustused millest meditsiinis töötavad sõbrad räägivad" igaveseks saladuseks ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 21:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1122
Dr.Sci kirjutas:
Mul hea tuttav (W49) närvitses paar viimast nädalat vaktsineerimisotsuse osas, täna ütles et lepib siiski pigem sellega et saab koroonakahjustuse või sureb sellesse või siis elab piirangutega samas kui vaktsineeritud ringiratast illutavad, aga ei riski nende vaktsiinikahjustustega millest talle meditsiinis töötavad otsesed sugulased/tuttavad räägivad, ükskõik kui väikene nende saamise tõenäosus ka on.

Ikka päris jube lugu. Mingid kohutavad vaktsiinikahjustused milledest paljud meditsiinitöötajad teavad ja avalikusesse ei jõua midagi. Sisuliselt ju globaalne vandenõu! Ja kuidas need paljud sugulased/tuttavad tuima näoga sellises inimvihkajalikus operatisoonis kaasa teevad? Kas Tartus meditsiiniõpingute käigus salaja opereeritakse kõigilt südametunnistus välja? Ilmselgelt on ainus lahendus hoida kõik vaktsineerimata valgustatud kodanikud haiglatest eemal meie rahva tuleviku nimel! Jumal teab mis jubedusi need arstid seal nendega muidu teevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 22:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 861
Tsiteeri:
Elu24 toimetuse poole pöördus kiirabis töötav meedik, kes sattus möödunud nädalal olukorda, mis ta tõeliselt segadusse ajas. Nimelt ei lastud teda kõige paremaks peetud FFP3 maskiga Tähesaju Swedbanki kontorisse. «Uksel seisnud töötaja nõudis, et ma oma maski tavalise ühekordse vastu vahetaksin!»


https://elu24.postimees.ee/7377780/mask ... dnud-oleme

Huvitav probleem tekkinud. Ma ei näe maksumüüri taha kas seal on kirjas, et oli klapiga või ilma. Ilma klapita FFP3 sobib väga hästi ja veel palju paremini kui kirurgiline mask kaaskodanike kaitseks.
Juhul kui on klapiga FFP3 mask tuleb sinna lihtsalt teise kihina peale tõmmata kirurgiline mask, et ka teised oleks kaitstud. Nii teevad ka paljud meedikud. Klapiga maski alt eemaldama küll ei pea kui soov on end kaitsta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 22:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 2111
See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei). See jauramine on aastasadu kestnud ja ei vii kuhugi.

Soome arstide mõtteavaldustest seoses Eesti koroonaolukorraga olen ma vaadanud et abi andmist on arutatud küll kuigi keegi pole ametlikku kutset esitanud. Pigem arvatakse, et õigem oleks Soome vedada need plaanilised või mitteintensiivravi haiged kellele koroona tõttu Eesti haiglates enam kohti pole. Tavaline põhjendus on, et transportimine on palju lihtsam. Millest ma küll järeldan et Kaja Kallase valitsus peab koroonaosakondadele ikka puid alla panema kui asi samamoodi jätkub. Võib-olla jäävadki lõpuks Eestisse ainult riiklikud koroonahaiglad. Ja see PR-töö et kui sa ei vaktsineeri siis lõpetame plaanilise ravi ära pole päris õige. Eesti erahaiglatel on minuteada samuti nii et koroonahaigeid ei taha keegi aga muud kraami anna ainult kätte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Dets, 2020 10:25
Postitusi: 235
richard kirjutas:
Tsiteeri:
Elu24 toimetuse poole pöördus kiirabis töötav meedik, kes sattus möödunud nädalal olukorda, mis ta tõeliselt segadusse ajas. Nimelt ei lastud teda kõige paremaks peetud FFP3 maskiga Tähesaju Swedbanki kontorisse. «Uksel seisnud töötaja nõudis, et ma oma maski tavalise ühekordse vastu vahetaksin!»


https://elu24.postimees.ee/7377780/mask ... dnud-oleme

Huvitav probleem tekkinud. Ma ei näe maksumüüri taha kas seal on kirjas, et oli klapiga või ilma. Ilma klapita FFP3 sobib väga hästi ja veel palju paremini kui kirurgiline mask kaaskodanike kaitseks.
Juhul kui on klapiga FFP3 mask tuleb sinna lihtsalt teise kihina peale tõmmata kirurgiline mask, et ka teised oleks kaitstud. Nii teevad ka paljud meedikud. Klapiga maski alt eemaldama küll ei pea kui soov on end kaitsta.


Ei selgu, kas oli klapiga FFP3 aga ta lahendas probleemi loominguliselt:
«Mind ei lastud Lasnamäel pangakontorisse FFP3 maskiga, kästi see eest ära võtta ja panna teine,» rääkis anonüümsust palunud kiirabis töötav mees (nimi toim. teada).
Tema sõnul puudub selles igasugune loogika. «Ma tõmbasin selle nende ühekordse maski siis FFP3-le peale,» jätkab kiirabitöötaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 22:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18634
Tsiteeri:
Pigem arvatakse, et õigem oleks Soome vedada need plaanilised või mitteintensiivravi haiged kellele koroona tõttu Eesti haiglates enam kohti pole. Tavaline põhjendus on, et transportimine on palju lihtsam


Eesti siseselt igal juhul kundesid juba linnade vahel veetakse. Näiteks Tartust Pärnu. Sest Tartus polnud sel hetkel lihtlabaselt enam kohti.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 1057
Asukoht: Pärnu
Madis Reivik kirjutas:
Nagu ikka jäävad need "vaktsiinikahjustused millest meditsiinis töötavad sõbrad räägivad" igaveseks saladuseks ;)

Neist ei räägita isegi kõigile med. süsteemis töötavatele inimestele :) . Mul töötab vähemalt seitse sugulast ja tuttavat kiirabis ning emos, aga ei pajata neis keegi mingitest vaktsiinikahjudest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 23:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27412
Asukoht: Viljandimaa
richard kirjutas:
Ma ei näe maksumüüri taha kas seal on kirjas, et oli klapiga või ilma. Ilma klapita FFP3 sobib väga hästi ja veel palju paremini kui kirurgiline mask kaaskodanike kaitseks.
Ei ole kirjas. Kirjas on järgmist:
Tsiteeri:
FFP3 kaitseklassi mask filtreerib vähemalt 99 protsenti õhus leiduvatest osakestest. Neid maske tohib kanda kuni kaheksa tundi ja seetõttu on need meditsiinis kaitsemaskina ka eelistatud. «Mind ei lastud Lasnamäel pangakontorisse FFP3 maskiga, kästi see eest ära võtta ja panna teine,» rääkis anonüümsust palunud kiirabis töötav mees (nimi toim. teada). Tema sõnul puudub selles igasugune loogika. «Ma tõmbasin selle nende ühekordse maski siis FFP3-le peale,» jätkab kiirabitöötaja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 23:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27412
Asukoht: Viljandimaa
vanahalb kirjutas:
See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei).
Abortidega seonduv on väärtushinnangu küsimus. See, kas vaktsiinid töötavad või see, kas vaktsineerimata isik on teistele ohtlik, ei ole väärtushinnangu küsimus. See on loodusteaduslik küsimus.

Küll aga on loodusteaduslike küsimuste võrdlemine väärtushinnangutega demagoogia :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 23:26 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5230
vanahalb kirjutas:
See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei). See jauramine on aastasadu kestnud ja ei vii kuhugi.

See võrdlus on nüüd küll mööda. Vähemasti ei sobi Varro agendaga.

Vaktsineerimine ei ole mingi tegevus, mis oleks kestnud aastasadu. Louis Pasteur ja marutõve vaktsiin oli selle kõige algus. ja umbes 1,5sada aastat tagasi
Tsiteeri:
Louis Pasteur’s work advanced the nascent field of virology and served to spur vaccine research all over the globe. In subsequent decades, live, attenuated vaccines were developed and introduced against a number of the world’s most deadly diseases including diphtheria (1888), plague (1897), tuberculosis (1927), yellow fever (1936), measles (1963), mumps (1967), rubella (1969), varicella (1995), and rotavirus (1998).


Kuidas see abort nüüd siia vahele mahub? Seda on muidugi tehtud palju kauem, kui vaktsineerimist. Aga ikka. Mingi isiklik seos?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 23:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27412
Asukoht: Viljandimaa
Frater Redox kirjutas:
Nii madalat R-i ei ole sept algusest olnud, ühe peale oleme jõudnud.
Pilt


Kiik on ka graafikut vaadanud:
Tsiteeri:
Valitsus otsustab võimalike uute koroonapiirangute kehtestamise pärast lõppeva nädala nakatumisnäitajate selgumist, ütles tervise- ja tööminister Tanel Kiik. Tema sõnul on ka võimalik, et senisest karmimaid reegleid ei peagi rakendama.

"Praegu on meie peamine eesmärk saada viiruse levik pidama kehtestatud reeglite täitmise ja vaktsineerimise abil. [Terviseameti koostatud piirangute] pakett, mis jõuaks teisipäeval valitsuskabinetti, tuleb lauale siis, kui me näeme, et kehtestatud reeglitest ei piisa," ütles Kiik reedel ERR-ile.

Tema sõnul on praegu oluline vaadata, kuidas töötavad seni kehtestatud piirangud ja meetmed, mis annavad lootust selleks, et uusi piiranguid ei olegi vaja.

"Kui vaatame nakatumise numbreid, siis on näha õhkõrna stabiliseerumist. Hetkeseisuga on veel vara öelda, kas see on trendi murdumine või ajutine nähtus. Aga mõne päeva pärast oleme juba targemad," rääkis minister.
https://www.err.ee/1608393944/kiik-voim ... ulemustest

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2021 0:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 1108
toomas tyrk kirjutas:
vanahalb kirjutas:
See ususõda siin ei taha kuidagi raugeda :) Täpselt sama dilemma nagu abordipooldajad vs abortide keelustajad. Abordid tuleb keelata ( sundvaktsineerimine) või keha on igaühe enda oma ( tahan vaktsineerin, tahan, ei). See jauramine on aastasadu kestnud ja ei vii kuhugi.

See võrdlus on nüüd küll mööda. Vähemasti ei sobi Varro agendaga.

Vaktsineerimine ei ole mingi tegevus, mis oleks kestnud aastasadu. Louis Pasteur ja marutõve vaktsiin oli selle kõige algus. ja umbes 1,5sada aastat tagasi
Tsiteeri:
Louis Pasteur’s work advanced the nascent field of virology and served to spur vaccine research all over the globe. In subsequent decades, live, attenuated vaccines were developed and introduced against a number of the world’s most deadly diseases including diphtheria (1888), plague (1897), tuberculosis (1927), yellow fever (1936), measles (1963), mumps (1967), rubella (1969), varicella (1995), and rotavirus (1998).


Kuidas see abort nüüd siia vahele mahub? Seda on muidugi tehtud palju kauem, kui vaktsineerimist. Aga ikka. Mingi isiklik seos?


Aasta oli 1796 kui Edward Jenner demonstreeris et veiserõugetega nakatamine annab immuunsuse inimeste rõugete vastu. Vaktsineerimise "alus" algas sealt. Või isegi varasemast ajast ('variolation' ingl. k, varaseim dok. juhtum 15.saj Hiinast) kui inimestele tehti väike haavand ning nakatati teadlikult rõugehaigete villidest korjatud-kuivatatud ollusega. Õnne korral põdes rõuged läbi väga kergelt või kergelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2021 0:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1625
Madis Reivik kirjutas:
Nagu ikka jäävad need "vaktsiinikahjustused millest meditsiinis töötavad sõbrad räägivad" igaveseks saladuseks ;)


:mrgreen: valitsus mätsib kinni :mrgreen:


Kui praegused piirangud... Nii edukalt R0 alla toovad siis ma ei näe põhjust neid lähima aasta jooksul küll maha võtta. :twisted: ja ega pole põhjust ka kedagi vaktsineerima sundida/kohustada.... Lihtsalt kui mingi piirang edukalt toimib siis võiks selle peale jättagi.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2021 1:35 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Nov, 2021 22:51
Postitusi: 4
üleüldist lockdowni pole vaja, piisab sellest kui vaktsiinivastsed kinni panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12743 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654 ... 850  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt