www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Jaan, 2022 10:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12966 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693 ... 865  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 8:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 743
need puuduolevad 1500 süsti on igaüks elu hinnaga.
Fookus sinna, mitte koolide sulgemisele...

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/95144247/hooldekodudes-on-1500-vaktsineerimata-inimest

Tsiteeri:
Kokku elab üldhooldekodudes 9000 inimest, mis tähendab, et ligikaudu 1500 hooldekodu klienti on Covid-19 vastu vaktsineerimata.

Ligi 90 protsenti hooldekodude asukatest kuulub riskirühma – nad on vanemad kui 65aastased. Enam kui 80aastasi inimesi on hooldekodudes üle 5000.

Novembri esimesel nädalal nakatus koroonasse 567 hoolekandeasutuste elanikku. Nad moodustasid viiendiku kõigist tolle nädala surmajuhtumitest.



Panen kõrvale kiirtestide statistika, mis koolides tehtud -

Tsiteeri:
Kiirtestimine aitab nakkusahelaid koolis kiirelt läbi lõigata
Haridus- ja teadusministeeriumi küsitlusele vastanud koolides said teise testimisnädala jooksul 104 976st testitud õpilasest positiivse kiirtesti tulemuse 584 (0,56%).

Koolitöötajatest sai positiivse kiirtesti tulemuse 20 756 testitust 90 (0,43%).

241 koolis ei olnud õpilastel ühtegi positiivset testi.


https://ekspress.delfi.ee/artikkel/95143175/jarjekordselt-distantsoppelt-naasnud-4-klassi-lapse-ema-kohutavalt-kurb-mida-see-mu-lapsega-teeb

Ehk nakatumistõenäosus hooldekodus oli 10x (!) kõrgem.

Nende numbrite taustal võiks selle koolide, kui nakkuspumba jutu ükskord juba ära lõpetada ja keskenduda olulisele.

Seda tõi välja oma nädalavahetuse intervjuus ka dr Peep Talving ning dr Irja Lutsar, kes koolide sulgemise suhtes mõlemad ülikriitiliselt meelestatud olid. Vaktsiinide ja kiirtestimise ajastul pole sellel meetmel mingisugust õigustust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1645
Koolide.... Pump oli fookuses tükk aega tagasi. Proovi sammu pidada. Praegu on tõesti koolides toimunud tugev langus nakatunute seas. Ja hooldekodudel peaks püsivalt silma peal hoidma.

Küll aga tundub mulle et nakkuse levitamisega saavad paremini hakkama lapsed kui hooldekodu elanikud. Võib-olla lapsed ei levita sama edukalt aga kontaktide hulk on neil ka palju suurem.

Mõlemal tasub silma peal hoida.

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 10:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 743
loomake kirjutas:
Koolide.... Pump oli fookuses tükk aega tagasi. Proovi sammu pidada. Praegu on tõesti koolides toimunud tugev langus nakatunute seas. Ja hooldekodudel peaks püsivalt silma peal hoidma.

Küll aga tundub mulle et nakkuse levitamisega saavad paremini hakkama lapsed kui hooldekodu elanikud. Võib-olla lapsed ei levita sama edukalt aga kontaktide hulk on neil ka palju suurem.

Mõlemal tasub silma peal hoida.


Loomulikult tuleb. Ja hoitaksegi. Kuid kui meie siiras mure on haiglakoormuse vähendamine, siis tasub kogu meie administratiivne ressurss suunata hooldekodude puuduoleva 1500 inimese vaktsineerimiseks + tõhustustoosid juba vaktsineeritutele. See annab kiiret hõlpu meie meditsiinisüsteemile, mitte abstraktsele nakatumisnumbrile.

Me peame tänast hingetõmbepausi kasutama ära IV laineks ettevalmistamisel.
Eesmärk peab olema min 90%+ hõlmatus kõigis riskigruppides. Ühtpidi oleme ju sellele eesmärgile väga lähedal, teisalt aga on see puuduolev 15% kõige tõrksam ja raskem veenda...
Rae valla näitel on 15-18aastaste seas hõlmatus suurem, kui 80a+ ja samal tasemel, kui 60-69a. See ei ole normaalne, kui tahame oma haiglad COVID-patsiendidest tühjemaks saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mär, 2020 10:43
Postitusi: 132
gooligan kirjutas:
Eesmärk peab olema min 90%+ hõlmatus kõigis riskigruppides. Ühtpidi oleme ju sellele eesmärgile väga lähedal, teisalt aga on see puuduolev 15% kõige tõrksam ja raskem veenda...


Riskigrupe võiks siiski proovida rahaga veenda. Ainult pensionäre ja puudepensionäre, mitte kõiki lastest keskea ülemise piirini.
Ma arvan, et ühiskond ei lähe väga vihaseks ega arva, et see on tohutult ebaõiglane kui need riskigrupid, mis suuresti kattuvad ka vaesusriskiga, hea eesmärgi nimel natuke raha saavad. Tuleks äkki lõpeks odavam ka kui meditsiini kulud?
Juba vaksitutele muidugi tagantjärele, olgu see ta ise või eestkostja, hooldamine ja hooldusasutused ei ole odav lõbu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 743
Frater Redox kirjutas:
gooligan kirjutas:
Eesmärk peab olema min 90%+ hõlmatus kõigis riskigruppides. Ühtpidi oleme ju sellele eesmärgile väga lähedal, teisalt aga on see puuduolev 15% kõige tõrksam ja raskem veenda...


Riskigrupe võiks siiski proovida rahaga veenda. Ainult pensionäre ja puudepensionäre, mitte kõiki lastest keskea ülemise piirini.
Ma arvan, et ühiskond ei lähe väga vihaseks ega arva, et see on tohutult ebaõiglane kui need riskigrupid, mis suuresti kattuvad ka vaesusriskiga, hea eesmärgi nimel natuke raha saavad. Tuleks äkki lõpeks odavam ka kui meditsiini kulud?
Juba vaksitutele muidugi tagantjärele, olgu see ta ise või eestkostja, hooldamine ja hooldusasutused ei ole odav lõbu.


Riigile oleks see tohutu rahaline kokkuhoid, kui mingi rahasumma (kasvõi 200EURi) neid 1500 vaktsineerimata hooldekoduelanikku vaktsineerima veenaks.

----

Aega läks, aga asja sai -
TA sulges Sparta s.h nende MTÜ ruumid teadmata ajaks.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/95152583/terviseamet-pani-sparta-kinni-enam-ei-tohi-klubi-kulastada-ka-harrastusliikmed

----

Kontrolli ettevõtete ja riigiasutuste vaktsineerimistaset siit -
https://www.haigekassa.ee/covid-19

Selle tööriista abil on lihtne valida oma lähedasele hooldekodu, kus vaktsineerimisest lugu peetakse, saada teada milline perearst on lamemaalane ning vaadata, kas nt riigiabi nõudvad restoranid on suvatsenud oma töötajad ära vaktsineerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 11:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 1645
gooligan kirjutas:

Kontrolli ettevõtete ja riigiasutuste vaktsineerimistaset siit -
https://www.haigekassa.ee/covid-19

Selle tööriista abil on lihtne valida oma lähedasele hooldekodu, kus vaktsineerimisest lugu peetakse, saada teada milline perearst on lamemaalane ning vaadata, kas nt riigiabi nõudvad restoranid on suvatsenud oma töötajad ära vaktsineerida.

Hooldekodude link juba eemaldati

_________________
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 11:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3247
Kui lollid võivad olla inimesed?

Eile käis abikaasa apteegis noor meesterahvas, kes nõudis sellist COVID-testi, mis kindlasti annaks negatiivse tulemuse! :wall:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34350
Vaktsiinivastaste üks tugipunkte, spordiklubi Sparta pandi kinni https://arileht.delfi.ee/artikkel/95152 ... tusliikmed

Küllap selle juhid-omanikud peagi kohtus kaeblemas on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2020 22:19
Postitusi: 105
loomake kirjutas:
Hooldekodude link juba eemaldati


Kui üldise lingi kaudu lähed, siis seal saab valida asutuste grupiks "hoolekandeasutused" ja info kättesaadav. Hetkel küll infosüsteem ülekoormatud ja jäävad rullima aknad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2015 14:50
Postitusi: 85
gooligan kirjutas:
loomake kirjutas:
Koolide.... Pump oli fookuses tükk aega tagasi. Proovi sammu pidada. Praegu on tõesti koolides toimunud tugev langus nakatunute seas. Ja hooldekodudel peaks püsivalt silma peal hoidma.

Küll aga tundub mulle et nakkuse levitamisega saavad paremini hakkama lapsed kui hooldekodu elanikud. Võib-olla lapsed ei levita sama edukalt aga kontaktide hulk on neil ka palju suurem.

Mõlemal tasub silma peal hoida.


Loomulikult tuleb. Ja hoitaksegi. Kuid kui meie siiras mure on haiglakoormuse vähendamine, siis tasub kogu meie administratiivne ressurss suunata hooldekodude puuduoleva 1500 inimese vaktsineerimiseks + tõhustustoosid juba vaktsineeritutele. See annab kiiret hõlpu meie meditsiinisüsteemile, mitte abstraktsele nakatumisnumbrile.

Ma küsin, et kuidas see administratiivse ressursi suunamine peaks päriselus välja nägema ja kuidas see tulemusi peaks andma? Et saadetakse tibin hooldekodusse, kes käib vaktsineerimata vanainimesel päevast päeva kannul ja räägib kogu aeg, et on vaja vaktsineerida? Kas see ühe keskmisest jonnakama vanainimese puhul ka töötaks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mär, 2020 10:43
Postitusi: 132
loomake kirjutas:
gooligan kirjutas:

Kontrolli ettevõtete ja riigiasutuste vaktsineerimistaset siit -
https://www.haigekassa.ee/covid-19

Selle tööriista abil on lihtne valida oma lähedasele hooldekodu, kus vaktsineerimisest lugu peetakse, saada teada milline perearst on lamemaalane ning vaadata, kas nt riigiabi nõudvad restoranid on suvatsenud oma töötajad ära vaktsineerida.

Hooldekodude link juba eemaldati


Mina nt tahaks, et valikus oleks selline hooldekodu, kus personali enne tööle asumist kasvõi ninaneelu kiirtestiga testitakse; vaktsiin ei välista nakkuse levitamist ja pos inimene ei peaks maja peale liikuma pääsema. Meil on pikka aega sajad ja sajad vaksid päevas pos testi andnud. Aga ilmselt personaliolukord ei kannata neid testitulemusi välja, inimesi ei saa söötmata ja hooldamata jätta.


Viimati muutis Frater Redox, 17 Nov, 2021 12:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3409
Lihtne: annavad opereerimise yle järgmisele mtü,oü-le
. Muidugi on kaheldav kas keeld klubiliikmetel koguneda kindlasse ruumi on õiguspärane.
See oleks sama nagu keelata Rotary klubil kasutada oma klubiruume kui seal asub mõni trenazöör. Kõik oleneb kuidas neil asjad vormistatud.
Majandustegevuse keeld tähendab, et majandustegevust ei tohi harrasqtqda( koguda liikmemaksu jms) aga keegi ei saa keelata mtü klubiliikmetel koguneda ruumi X.
Kohtusse jõuab see kaasus nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 743
See Haigekassa analüütika-tööriist on teadmispõhispõhiste otsuste ja murekohtade väljatoomisel ülioluline.

nt vaatasin Harjumaa perearsti-nimistuid. Tuli välja, et seal on terve kontingent, kelle nimistu üldine vaktsineeritus on alla 50% või siis selle lähedal. Enamik neist olid loomulikult Lasnamäe/Maardu jm keerulisemad piirkonnad.
Kuid nii mõnigi nimistu, mis asub südalinnas paistis samuti välja 50-55% vaktsineeritusega. Võibolla on seal loogilisi seletusi (suurem alla 12a laste arv nimistus?) või on probleemi juurikad kuskil mujal. Igal juhul konkureerivad kesklinna nimistud on keskmiselt 70+% saavutanud.
TA/HK võiks võtta nende nimistute omanikud kindlasti jälgimise ja juhendamise alla.

Ka tuleks riigil tõsiselt kaaluda, kas meil piisavalt järelvalvet igasugu waldorf-koolide, kirikukoolide jm sedalaadi nn hallil alal paiknevate (haridus?)asutuste kohta? Kas pakutav haridus on ikka teaduspõhine ja konkurentsivõimeline, kui isegi kooliõpetajad on tugevalt alla 50% vaktsineeritud, Eesti keskmine 80+%. See on tõsine mõttekoht.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 743
hjl85 kirjutas:
Lihtne: annavad opereerimise yle järgmisele mtü,oü-le
. Muidugi on kaheldav kas keeld klubiliikmetel koguneda kindlasse ruumi on õiguspärane.
See oleks sama nagu keelata Rotary klubil kasutada oma klubiruume kui seal asub mõni trenazöör. Kõik oleneb kuidas neil asjad vormistatud.
Majandustegevuse keeld tähendab, et majandustegevust ei tohi harrasqtqda( koguda liikmemaksu jms) aga keegi ei saa keelata mtü klubiliikmetel koguneda ruumi X.
Kohtusse jõuab see kaasus nagunii.


Kogu see MTÜtamine viitab tugevalt hoopis maksude optimeerimisele (KM-vältimine). Loodetavasti on EMTA tegemas sisulist kontrolli ka majandustegevuse üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2021 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34350
Sparta juhtumi näol oli tegemist selge ülbitsemisega, mis vajaks tegelikult menetlemist täie raha eest, et publikule saaks selgeks, et Eestis kehtestab reegleid seaduslik riigivõim, mitte pikajuukselised elustiilimehed. :P

Tsiteeri:
Lihtne: annavad opereerimise yle järgmisele mtü,oü-le

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12966 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693 ... 865  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt