www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Jaan, 2022 18:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12820 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723 ... 855  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 11:37 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6246
Kapten Trumm kirjutas:
Selle fenomeni (samasse ämbrisse uuesti ja uuesti) põhjuseks on KK! koalitsiooni suutmatus võtta vastu ebameeldivaid otsuseid ja nende alla paindunud TA eduraportöörlik vaim.


Küll sinu maailm on ikka lihtne. Ma arvan, et see on pigem sügavam kultuuriline probleem, kuna see vaade avaldub ka palju enamates kohtades kui ainult koroonakriis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 11:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
sakuska kirjutas:
- Pole veel mingit infot selle kohta, kas see viiruse variant on tegelikult üldse ohtlik.
Varasemast lähtudes peaks eeldama, et on.

Mõlemal KT-l on õigus "ootame ja vaatame" kohta - kui aluspõhimõte on, et ootame, vaatame ja siis tegutseme, on seda tüüpi olukordades tulemuseks see, et ei peagi tegutsema, sest nagunii on hilja.

Piiri sulgemiseks näiteks võib täna juba ollagi liiga hilja. Ja muidugi kerkib alati üles ka küsimus, et kas selleks ongi üldse võimekust. Kui poolteist aastat selle loomiseks või parandamiseks midagi ei tehtud, siis väga võimalik, et jätkuvalt ei olegi.

Järgmine möödapääsmatu otsustamise koht tuleb siis, kui oomikroni saabumise tulemusel koroonalevik Eestis jälle tõusule pöörab. Siis on ootamiseks ja vaatamiseks aega juba vähe, sest oomikron levib kiiremini. Mida aeg edasi, seda operatiivsemalt tuleb otsustada - paraku aga kõige operatiivsemalt otsustati 2020. aasta kevadel, kui toimuv oli praegusega võrreldes alles lillelõhn, lapselalin ja siidikahin.

Muidugi oleks mul väga hea meel, kui oomikron olekski see kaua oodatud hästi leviv ja ohutum tüvi, mida üks teoreetikute koolkond on ennustanud, kuid Lõuna-Aafrika haiglapatsientide kasv, mille kohta akf Ruger üle-eelmisel leheküljel postitas, ei anna selleks kahjuks palju lootust.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 733
kas teist keegi tõesti nii naiivne ja usub, et Eestit on võimalik "lukku" keerata. Et teeme ratsapatrulli v2?
Juhul kui omikron on elujõuline ja paljunemisõvimeline ka meie piirkonnas, siis on ta juba kohal. Või jõuab siia lähipäevil ja võtab delta üle. Nii nagu eelmised variandid.
Seda kinnipanemist on proovitud viimati täpselt aasta tagasi UK variandiga. Ka siis panid riigid uljalt lennuliine kinni (s.h Eesti). Tulemus oli 0.
Täna on Eesti pädevad asutused kinnitanud (Terviseamet ja Teadusnõukoda), et kasutusel olevad meetmed on piisavad. Miks peaks ülereageerima?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
gooligan kirjutas:
kas teist keegi tõesti nii naiivne ja usub, et Eestit on võimalik "lukku" keerata.
Ma kordan ennast, aga kui ei ole võimalik, siis on väga halb, et ei ole. See võimekus peaks riigil põhimõtteliselt olema. See on oma territooriumi ja piiride kontrollimise osa.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:06 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6246
gooligan kirjutas:
kas teist keegi tõesti nii naiivne ja usub, et Eestit on võimalik "lukku" keerata. Et teeme ratsapatrulli v2?
...


Riikidest, kus usu tüvi on avastatud, saabuvad inimesed meile lennukiga. EI ole mingit ratsapatrulli vaja. Ära hüsteeritse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34290
Soome, kes on hakanud aegsasti piiri kontrollima, on saanud ka tulemuseks tunduvalt madalamad nakatumisnäitajad.
Piiri kontrollimine on siis sisaldanud mittekodanike sissesõidukeelu ja sissesõitjate (oma kodanikud) kohustusliku testimise piiril.
Jutt, et "omikron levib niikuinii" on selge jama.

Meie erisus (erinevalt Soomest, kuhu rännuvöög saabub meritsi ja lennukiga) on selles, et me peame hakkama kontrollima (st testima, QR kontrollima) ka maismaapiiril, sest Eesti asub kahe transpordisõlme (Vantaa ja Riia) vahel ja üleilma lehvijaid tuleb meile ka laevaga ning autoga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:11 
Foorumil
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2587
Kilo Tango kirjutas:
gooligan kirjutas:
kas teist keegi tõesti nii naiivne ja usub, et Eestit on võimalik "lukku" keerata. Et teeme ratsapatrulli v2?
...


Riikidest, kus usu tüvi on avastatud, saabuvad inimesed meile lennukiga. EI ole mingit ratsapatrulli vaja. Ära hüsteeritse.


See tüvi on hetkel juba igalpool.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:17 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6246
AMvA kirjutas:
...

See tüvi on hetkel juba igalpool.


Kust selline väide?

Avalikult on läbi jooksnud selline nimekiri:
Tsiteeri:
Apart from South Africa, the variant has been found in Botswana, Belgium, Canada, Australia, the Netherlands, Denmark, United Kingdom, Germany, Israel, Italy, the Czech Republic and Hong Kong.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34290
"Tüvi igalpool" praegu reaalses koguses ei tähenda veel, et kraanide sulgemise efekt puuduks.
Tegemist ei ole siiski tuulerõugetega, kus üks inimene suudab päevas 50 inimest nakatada ja kui piiril eksisteeriks testimine, siis suudetaks need uued tüved kiiresti lokaliseerida ja isoleerida.

Sellise kojujooksuga, nagu täna lennujaamas toimub pole midagi imestada, et me maailmas esikohale pretendeerime. Teistes riikides ilmselt nii lolli ja arga juhtkonda pole :oops:

Siiani ei saa aru, mis segab seda päikesekallistajate hordi seal ära testimast? Juriidiline probleem see olla ei saa, sest mitmetel analoogsetel juhtudel on juba kõrgemad kohtud öelnud, et antud olukorras võib ohtliku haiguse piiramiseks kehalist puutumatust kohutusliku testi või muu taolisega eirata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34290
Tsiteeri:
Kust selline väide?
Avalikult on läbi jooksnud selline nimekiri:


Täna võivad olla meil üksikud juhtumid kohapeal - st probleem on (veel) pudelisse topitav. Nädala pärast aga mitte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 733
Kriku kirjutas:
Ma kordan ennast, aga kui ei ole võimalik, siis on väga halb, et ei ole. See võimekus peaks riigil põhimõtteliselt olema. See on oma territooriumi ja piiride kontrollimise osa.

Eeskujuks Põhja-Korea oma mineeritud piiri ja tasalülitatud rahvaga?
Kuid isegi seal ei suudetud seda viirust tagasi hoida.

Tagasihoidlikult mainiksin, et Soome kehtestas piirangud ainult LAV'is ja sealt piirnevate riikidelt tulnutele. Eestist Soome saab rahumeeli edasi-tagasi sõeluda niipalju kui süda ihkab, kui vaktsineerimispass olemas.

Tsiteeri:
28 November 2021

These instructions, based on a Government decision, are valid until 19 December 2021.

---

The Finnish Border Guard has discontinued its internal border controls within the Schengen area. Restrictions are still in place regarding external border traffic from many countries.

It is especially important that you acquaint yourself with these instructions if you are travelling to Finland from outside the Schengen area.
...
Persons who have received a complete and valid vaccination series may be granted entry into Finland from any country, excluding Botswana, Eswatini, Lesotho, Mozambique, Namibia, South Africa, Zimbabwe, provided that at least 7 days have passed since the last vaccine dose has been received.
...
According to paragraph 9 of the Constitution of Finland, Finnish citizens must not be prevented from entering Finland, and everyone has the right to leave Finland.


Tänaseks on viirust leitud Taanist, Hollandist, Saksamaalt jne jne. Nende riikidega jätkub lennuliiklus tavapärastel alustel ning mingit kohustuslikku karantiini ei ole.
Kopenhaagenist tuleb Helsingisse ainuüksi täna veel 6 liinilendu. Mingit erikontrolli seal küll praegu ei tehta.
https://raja.fi/en/guidelines-for-border-traffic-during-pandemic

Jätke paanika külvamine ja valeinformatsiooni edastamine!

---

Tsiteeri:
Oxfordi ülikooli ajaloolased on teadusprojektis „Kuidas epideemiad lõpevad?” jõudnud järeldusele, et epideemiate lõpp ei ole ainult meditsiiniline küsimus, vaid tihti hoopis rohkem sotsiaalne kokkulepe. Enamasti pöörduvad inimesed lõpuks lihtsalt oma tavapärapärase tegevuse ja harjumuste juurde tagasi, olles leppinud mõttega, et nüüd on selle või teise haiguse olemasolu elu loomulik osa.

https://epl.delfi.ee/artikkel/95253077/repliik-villu-zirnask-omikrontuvi-ei-vaari-paanikat


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Mai, 2017 1:32
Postitusi: 166
Reaalne efektiivne kontroll ning viiruse sisenemise takistamine, eeldaks mingit Põhja-Korea tüüpi riigikorda ja meetmeid. Reaalselt ei ole see võimalik, juhul kui see tüvi tõesti deltast paremini levib. Aeglustamises ning viivitamises on ehk pointi küll, seda eesmärki see lennujaamas testimine ka täidab, vajdusel lisatakse ja karmistatakse ilmselt teatud meetmeid. Ennetavalt Põhja-Korea tegemine pigem ei tundu mõistlik ega proportsionalne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Tegemist ei ole siiski tuulerõugetega, kus üks inimene suudab päevas 50 inimest nakatada

Hinnatakse, et oomikron on vähemalt niisama nakkav kui tuulerõuged.

Tsiteeri:
The new coronavirus variant named Omicron, if given a free run, could spread from one infected person to between 10 and 30 others, according to a preliminary analysis of its transmissibility that scientists caution still needs to be verified with more data.

The analysis by Christian Althaus, a computational epidemiologist in Switzerland, has suggested that Omicron has an R0 value of 10 to 30, compared with the R0 of 5 to 6 the delta variant has exhibited during winter in the northern hemisphere.
https://www.telegraphindia.com/india/su ... id/1841050

Tsiteeri:
"For the delta variant, the R0 is now calculated at between six and seven," Wenseleers says. So it's two- to three-times as contagious as the original version of SARS-CoV-2 (R0 = 2 to 3) but less contagious than the chickenpox (R0 = 9 to 10).
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... 8177931377

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27426
Asukoht: Viljandimaa
gooligan kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ma kordan ennast, aga kui ei ole võimalik, siis on väga halb, et ei ole. See võimekus peaks riigil põhimõtteliselt olema. See on oma territooriumi ja piiride kontrollimise osa.

Eeskujuks Põhja-Korea oma mineeritud piiri ja tasalülitatud rahvaga?

Kuulge, jätke ometi see Põhja-Korea ja kontsentratsioonilaagrite möga. Jutt on üldrahvalikus hädaolukorras vajalikust võimekusest, millel puudub igasugune seos rahva tasalülitamisega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2021 12:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34290
Tsiteeri:
Tagasihoidlikult mainiksin, et Soome kehtestas piirangud ainult LAV'is ja sealt piirnevate riikidelt tulnutele. Eestist Soome saab rahumeeli edasi-tagasi sõeluda niipalju kui süda ihkab, kui vaktsineerimispass olemas.


Praktika näitab, et meil lastakse asi käest ja seejärel panevad soomlased pendelrände ja siitpoolt tuleva turismi kinni, sellega ei peaks kaua minema.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12820 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723 ... 855  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt