REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[siiruviiruline]

https://saartehaal.postimees.ee/7419779 ... -piirangud

Paneme panused, millal koroonapassi kaardimaja kokku kukub?

[Naxer]

Tõenäoliselt 6. jaanuari valitsuse istungil otsustatakse 10. jaanuarist testimise võimalus alternatiivina covidpassile taastada. KE survel ilmselt-kui refid ei nõustu, siis arvestatav oht valitsuse lagunemiseks. Samuti üsna tõenäoline, et ilma selle leevenduseta ei laseks kohus sellel jaanuari lõpuni kesta.

[Some]

On teil miski parem alternatiiv vaktsineerimisele? Hanerasv vms?

[mart69x]

On teil miski parem alternatiiv vaktsineerimisele? Hanerasv vms?

Selles mõttes oled õigel teel. Omikroni vastu ongi tõhusus vaktsiiniga sama, ehk pooled hanerasva kasutanud inimesed nakatuvad endiselt .

[Dr.Sci]

On teil miski parem alternatiiv vaktsineerimisele? Hanerasv vms?

Kontaktide vähendamine? Haigena kodus püsimine?

Selge see et vaktsiinid ei hoia ära nakatumist, ka tõhustusdoos mitte, ainuke argument on millele apelleeritakse ongi see et domineeriv omikron vaktsineeritutele vaid nohu põhjustab ja delta ka kergemate mõjudega. Kuid kuidas statistiliselt on haiguse kulg neil kes on saanud 2 või 3 doosi (varsti 4 doosi) - seda pole välja toodud - kuigi andmeid laekub... ja pärast järgnevaid doose läheb pilt veel kirjumaks. Tulemusena - varstisest andmekogumist hammustavad ehk end läbi pärast pikaajalist analüüsi (mis võtab aega ise kuu või paar ja andmete kogunemine eelnevalt kordades sama palju) tõsiteaduslikud statistikud ja matemaatikud; viirus samal ajal muteerub, uued doosid tulevad peale ja poliitikud teadlasi kuulavad vaid selles osas mida neil meeldib kuulata.

Ehk - vaata kust otsast tahad... koroona on viimas meid teaduspõhisest maailmast usupõhisesse maailma.

................................
https://www.delfi.ee/artikkel/95533365/ ... napuhangut

[Runkel]

Testimisel pole häda midagi, aga loota, et kiir- ja muude testidega saavutatakse efektiivsed mullid nt töökohas, ühistranspordis, koolis, kohvikus jm, on asjatu. Viirus tuleb ikka läbi ja siis loeb ikka su immuunvastus ja sellest omakorda su raske põdemise tõenäosus.

[aht0]

Härrased "lamedalt maalt" järjepidevalt unustavad või eelistavad ignoreerida(?) tõsiasja et vaktsineerimine hoiab raskete juhtumite arvu (haiglas) väiksemana.
Mis on kogu selle piirangute ja vaktsineerimise peamine eesmärk? - mitte käpuli lasta haiglasüsteemi. Mitte Teie ahistamine või joomaurgaste kiusamine.

Kui olemasolevad vaktsiini haigestumist enam ära ei hoia JA raskete juhtumite arv saab olema võrdne nii vaktsineeritute kui vaktsineerimata inimeste vahel (antivakserite märg unenäoteooria) - siis järgmise sammuna ei tehta mitte riiki lahti.. vaid piiratakse kontakte. Tagasi eriolukorda 2020 kevadel. Sest mitte midagi muud ei jää üle. Pannakse hoopis riik kinni et hoida haiglad kuidagigi töös. Sest haiglasüsteemi toimimine on üks prioriteetidest.

Kontaktsust võidakse sellises PUPU situatsioonis lõdvendada ainult teiste ühiskonna toimimise alustalade käigus hoidmiseks - infrastruktuur, esmatarbekaupade logistika jne. Kogu see kamm ei tähenda mida Teie kullakesed paistate arvavat.. täielikku piiranguteta vabadust. Sest "piiranguteta vabadus" lööks haiglad vähem kui kuuga uppi.

Praegu.. Kiik paistab jälle silma lollustega - aastavahetuse piiranguteta peod SAAVAD LÕPPEMA covid-plahvatusega juba jaanuari esimesel nädalal. Seega covidiga haiglassesoovijate hulk hakkab kasvama juba mingi jaanuari teine nädal... Veebruar-märts on küsimärk, sõltuvalt kuipalju leebem Omikron tegelikult on.

Ainus positiivne aspekt: peale Omikroni lainet on ka Delta-tüve levikuga populatsioonis kaputt.

PS. Laia leviku ja suure nakkavuse tingimustest muutuvad kiirtestid ja PCR-testimine suuresti mõttetuks. Võid olla hommikul negatiivne, õhtul positiivne, kuna haiguse korjasid üles eelmisel päeval vastutulnud nakatunult. Ja vahepeal jõudsid seda ise levitada kümnetele enda ümber. Isegi Delta puhul on dokumentaalselt tõestatud juhud (geenisekveneerimise ja CCTV kaamerate abil) kus nakkus korjati enesele mõne sekundi jooksul, lihtsalt tänaval vastutulnud nakatunud inimeselt. Muud kontakti omamata. Omikron on veel nakkavam- piisab kui oled mõõdukalt lähedal, allatuult või samas kuramuse hoones/korrusel.

[Runkel]

Kui olemasolevad vaktsiini haigestumist enam ära ei hoia JA raskete juhtumite arv saab olema võrdne nii vaktsineeritute kui vaktsineerimata inimeste vahel (antivakserite märg unenäoteooria) - siis järgmise sammuna ei tehta mitte riiki lahti.. vaid piiratakse kontakte. Tagasi eriolukorda 2020 kevadel. Sest mitte midagi muud ei jää üle. Pannakse hoopis riik kinni et hoida haiglad kuidagigi töös. Sest haiglasüsteemi toimimine on üks prioriteetidest.

Hea point! Ma murran kah pead, mis skeptikute taotlus võiks olla, kui kõik on pekkis ja miski ei toimi - kas "unustame" viiruse ära ja elame koroonaeelset elu edasi või paneme kõik lukku ja elame riigi toetusest.

[Kriku]

Tagasi eriolukorda 2020 kevadel.

Oomikroni niimoodi piiramiseks oleks radikaalsemaid meetmeid vaja, kodust lahkumise keeluni välja. Loodetavasti me ei näe seda ära

[Dr.Sci]

Kui olemasolevad vaktsiini haigestumist enam ära ei hoia JA raskete juhtumite arv saab olema võrdne nii vaktsineeritute kui vaktsineerimata inimeste vahel (antivakserite märg unenäoteooria) - siis järgmise sammuna ei tehta mitte riiki lahti.. vaid piiratakse kontakte. Tagasi eriolukorda 2020 kevadel. Sest mitte midagi muud ei jää üle. Pannakse hoopis riik kinni et hoida haiglad kuidagigi töös. Sest haiglasüsteemi toimimine on üks prioriteetidest.

Hea point! Ma murran kah pead, mis skeptikute taotlus võiks olla, kui kõik on pekkis ja miski ei toimi - kas "unustame" viiruse ära ja elame koroonaeelset elu edasi või paneme kõik lukku ja elame riigi toetusest.

Aga võtaks radikaalsema lahenduse? Koroonadiagnoosi (positiivne test) korral välistatakse igasugune haiglaravi, nakatunu isoleeritakse ja saab kaudset esmaabi kuni kordustest näitab et on puhas taas või EKG "------------------"
Tulemusena saaks haiglad minna tavapärasesse rutiini, ja inimestel kaoks ka mõte et kui ongi tõsisem tõbi, küll meditsiin päästab, ja hakkavad iseenese heaolu nimel rohkem pingutama?

ps. Viimane kord ühes spordiklubis kus kuupiletiga käin, oli teenindaja vahetunud, ja erinevalt varasemast, kus tõendit (ilma isikut tõendava dokumendita küll) paluti näidata, piisas sissepääsuks suusõnaliselt edastatud nimest... mitteavalikud kohad kus tuttavatega saab palli mängimas käidud... nendega on endiselt nii et jaluta sisse, jaluta välja, vahepeal toimub eelmise saalitäie rahvaga riietusruumis ühisköhimine. Tavalises lõunasöögikohas kus söön, pole see sügis kordagi küsitud ei tõendit, ei dokumenti, teinekord on teenindajal mask küll ees. Mõnel külastajal ka. Aga... miski teine kohvik pandi sarnase käitumise eest kinni, politsei ja turvajärelvalve alla ja saab ilmselt megaarve takkaotsa.
Viimati, spaas käies piisas ka vaid tõendist ilma dokumendita, ja tegelikult ausalt öeldes, kui mälust läbi lasta siis tõendit+id on viimase kuu aja jooksul küsitud vaid Rocca Chopstikus, aga näiteks ka mitte Rocca keskuse kõrval olevas McDonaldis, mis üleeile oli suht puupüst täis, ja "telli, istu lauda, söö" toimis ilma liigse tervisesse sekkumiseta.

[maksipoiss]

. Samuti üsna tõenäoline, et ilma selle leevenduseta ei laseks kohus sellel jaanuari lõpuni kesta.

See https://www.delfi.ee/artikkel/95531277/kohus-koroonapiirangud-on-vajalikud-ja-oigusparased-kes-vaktsineerida-ei-taha-peab-neid-taluma kohtu otsus ei anna selleks kuigi palju lootust

[FoxMulder1]

On teil miski parem alternatiiv vaktsineerimisele? Hanerasv vms?

Võiks lõpuks hakata midagi tegema, et viirusega võidelda ja seeläbi rohkem inimesi ühendada selles võitluses. Praegu on kõik meetmed viiruse vältimiseks, mitte sellega võitlemiseks ja seepärast osa inimesi on ära hirmutatud ja ei julge kuskil käia. Teine osa on vihased ja trotsi täis kuna riik või tööandja peedistab.

[Naxer]

Antud kohtu otsus oli mingi üksikisiku kaebuse peale, kaevatakse ilmselt suur osa sarnaseid asju ka edasi. Ei olekski iialgi uskunud, et esimese astme kohus siin riigi/valitsuse vastu läheks. Ringkonnakohtust on varasemalt mõista antud, et valitsuse määruste ja korraldustega valitsemine, täpsemalt nende abil koroonapassi süsteemi alal hoidmine ei saa olla tähtajatu, ilma RK vastavate seadusandluse täiendusteta ning kell tiksub. Kui hakkab tulema üha rohkem lugupeetud protestivaid hääli, sealhulgas arstide seast, siis küllap nad ka peagi tegutsevad.

[Dr.Sci]

On teil miski parem alternatiiv vaktsineerimisele? Hanerasv vms?

Võiks lõpuks hakata midagi tegema, et viirusega võidelda ja seeläbi rohkem inimesi ühendada selles võitluses. Praegu on kõik meetmed viiruse vältimiseks, mitte sellega võitlemiseks ja seepärast osa inimesi on ära hirmutatud ja ei julge kuskil käia. Teine osa on vihased ja trotsi täis kuna riik või tööandja peedistab.

Praegu on kõik meetmed mitte võitlemiseks või vältimiseks vaid levitamiseks (Eestis). Võitlemine - see ju tähendab et me töötame selles suunas kus toimub viirusosakeste aktiivne hävitamine, olgu selleks kasvõi tõhusad antikehad inimorganismis, filtrid ventilatsioonis, viirust hukutavad pinnad poekärudel, ukselinkidel jne. Vältimine - mis oleks viirusele passiivne surm, tähendaks isolatsiooni, reisi ja kogunemispiiranguid jms. Aga levikut mitte tõkestav vaktsineerimine on liberaalne lillelapse fantaasiast arendatud teooria et viirusega on võimalik rahulikult koos eksisteerida. Ja nii me toda levitamegi... aegajalt sattudes küll haiglasse aga keda see huvitab... praegugi, seda enam veel tulevikus.

[vanahalb]

Ehk - vaata kust otsast tahad... koroona on viimas meid teaduspõhisest maailmast usupõhisesse maailma.
:

Ei ole. Fundamentaalteadus on algusest peale teadnud et niisugune viirushaigus muundub aja kulgedes üha nakkavamaks ning vähemsurmavaks. Küsimus on lihtsalt ajas. See on samasugune põhitõde, et talve järel tuleb suvi. Mõnel aastal võib suvi olla käes juba aprilli keskel, mõnel aga veel jaanipäevalgi öökülma olla. Dr. Laane on täna hinnanud et koroonaga läks kaks aastat ja "suvi" on põhimõtteliselt käes. Ma ise olen enda sidumist praegusete koroonavaktsiinidega tarbetuks pidanud kuid olin ikka pessimistlikum - et kolm aastat tuleb vastu pidada ja teema unustatud.

Kogu temaatika et vaktsiin kaitseb või leevendab haiguse kulgu jms on spekulatiivne. Haiguse kulg sõltub konkreetsest inimesest - mõni ei pane tähelegi (asümptomaatilised põdejad ) , teine aga satub kaheks nädalaks internsiivravisse. Tõeste andmete saamiseks peaks sama inimene põdema kaks korda - vaktsineerimata ja vaktsineeritult kuid selliseid inimesi pole sest läbipõdemine on sama efektiga kui vaktsineeriminegi. Tõhustusdoose pakutakse/surutakse "maksejõulisele publikule" . Tavaline äri. WHO kurtmine et rikkad riigid rabavad kõik vaktsiinid ära ja kolmandale maailmale ei jää midagi on silmakirjalik. Isegi kui rikkad riigid vaktsiinidest loobuksid poleks mustal Aafrikal raha et neid osta ja Pfizeri taolised ettevõtted leiavad peagi et tõhustustoosid end ikka ei õigusta. Sel põhjusel et pole neid kellelegi müüa. Praegultki on see paras tukiloputamine sest tööstus on viiruse arengust jätkuvalt umbes aasta jagu maas.

Haiglasüsteemi toimimise koha pealt - viirus möllab juba teist aastat ja kui selle ajaga pole suudetud midagi ümber korraldada on töö organiseerimine s--- tt. Praeguses versioonis on koroona ohtlik niigi äraminekueas patsientidele ja elementaarne oleks neile mingi nakkushaigla püsti panna ja tööjõudu juurde palgata. Nagu ma aru olen saanud (majandusaasta aruanded) siis raha selleks on kuid tahtmisest jääb puudu - lihtsam on kõigi jaoks ära keelata.
Soomlaste järgi ma vaatan küll et enamusel on ükskõik. Koroonapass de facto enam ei kehti. Riigipiirist saavad kõik üle kellel on mingi negatiivne test ette näidata. Poes rüseleti täna shampanjaleti ees - mask oli vaid nõrkadel. Nagu oleks dr. Edward Laane ise vägesid juhatamas