REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kogu see kiibistamine näitab et meil on alushariduses mingit suured augud - humanism, eetika, isikuvabadus - keegi ei loe ja keegi ei mõtle. Sellelt baasilt tulevadki sellised lollid mõtted et paneme kiibid ja paneme inimesed ("pööbli")ringkäendusele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Selle optimistliku noodiga lõpetame kiipidega siin teemas.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kraal »

Peeter kirjutas:Kui matemaatikaga jätkata (selle "Viimase 7 päeva keskmise nakatumise vax/antivax suhtarvuga"):
Tänaseid avalikke andmeid kasutades tehtud arvestusest selgub, et kui koostada teadusnõukojastiilis viimase 7 päeva nakatumisgraafikut eraldi gruppidele, siis tuleb tänase päeva peale märkida "lõpetatud vaktsineerimiskuuriga nakatunud isikud"- tõus 12,7%; "vaktsineerimata isikud"- tõus 6,2%. Kuna esimest gruppi on 817 tuhat ja teist 470 tuhat inimest, siis lihtne loogika ütleb, et arvuliselt esimeses grupis 12,7% statistilise tõusu saavutamiseks võrreldes teise grupi 6,2%-ga peab olema oluliselt suurem (no ca 3) arvuline ülekaal (seda viimase 7 päeva, st antud statistilise valimi keskmiseks.

Seisuga 28.12.2021 on nt. vanusegrupis 20-59 mittevaktsineeritud nakatanuid 2x rohkem kui vaktsineeritud nakatanuid. Sama on umbes ka teistes vanusegruppides.
http://www-1.ms.ut.ee/krista/covid/vakts_nakat.html
Nakatumine vanuses 20-59
Nakatumine vanuses 20-59

Sa võtad vaktsineeritud gruppi 817 tuhat inimest ja mittevaktsineeritud gruppi 470 tuhat inimest. Kus sa need numbrid saad?
Kui vaadata TA lehekülge siis tänase seisuga on seal Lõpetatud vaktsineerimisega inimeste arv. 818121. See number ei kirjelda tegelikku pilti. sest:
a) vaktsineerituks loetakse isikut kellel on teisest vaktsiinist möödas 2 nädalat. jätame JJ vaktsiini kõrvale. Peame järelikult vaatama arvu mis oli samal ajal kaks nädalat tagasi.
b) Palju vaktsineeritud on kahjuks vaktsineerimise algusest alates meie seast lahkunud. Kui suur võiks see nr olla. ei tea
c) Mingi hulk välismaalasi kes on Eestis vaktsineeritud aga enam ei ela eestis. See valim muidugi ei saa olla suur.
d) Iga päevaselt lisandub isikuid kelle teisest süsist on niivõrd palju aega möödas, et neid ei saa võrrelda isikutega kes on hiljuti vaktsineeritud.
e) Meil on vaktsineerimise algusest alates palju inimesi ka juurde sündinud keda ei vaktsineerita. Peab ka tõdema, et neid ka kes on meie seast lahkunud.
jne. jne.
Ma tahan selle kirjatükiga seda öelda, et matemaatika on ilus kui seda õigesti kasutada. Suvalisi andmeid saab kasutades suvalisi numbreid mis ei peegelda tegelikku pilti. Antud situatsioonis ei saa me kasutada põhikooli matemaatikat vaid tuleb kasutada matemaatikat mida õpitakse hiljem.
Kuna meil on väga palju dünaamilisi andmeid siis me ei kasutada sinu poolt võetud numbreid. Õigema pildi saamiseks peame kasutama praegusel aja hetkel olevad numbreid ehk siis palju tegelikult on meil vaktsineerituid praegusel hetkel.
Peeter kirjutas:Vaadeldes TA lehel olevat koroonaviiruse andmestikust nakatunute vanuselist jaotust (veel on vaadatav?.....), siis:
1) On ilmselgelt näha, et alates septembrist viiruse levikut on vedanud 10-14 aastaste vanusegrupp ja vahelduva eduga tassinud seda edasi oma vanemate vanusegruppi (30)-35-45.
1a) Nagu kooliskäimises on olnud vahe, nii on lakanud nii laste, kui ka vanemate grupi nakatumine (loomulikult on see mingisuguse viitega nagu peiteajale ikka)
1b) Detsembrist koolide puhkele lükkamisega on 10-14 vanusegrupp tulnud tänaseks alla ca4-5 korda, isegi madalamale kui 15-19 grupp. 15-19 grupis langust pole, pigem hoopis pisike tõus.
2) Jõulude eel ja ajal on haigus möllanud 30-39ste sektoris, haarates kaasa ka 40-45 ja tiba ka 45-49t.
3) Nüüd, kui statistika avaldamist on asutud meeldivuse alusel selekteerima, siis ilmneb sellest tabelist viimas(t)e päeva(de) tendents: ca kolmandik nakatunutest on 20-30, ja kui tiba veel ülespoole laiendada, siis saab öelda "pooled on noored! eks see nüüd olegi pidutsemiste tagajärgede õied".

Väga hea graafiku leiab siit: https://biit.cs.ut.ee/covid/#/trajectories/agegroups Nagu näha siis järgmine laine sai alguse umbes 10 dets.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

https://tervis.postimees.ee/7423090/oxf ... 1619334227

Professor lõpetab positiivse noodiga «Halvim on möödas ja maailm peab lihtsalt talve üle elama, ühel hetkel peab ühiskond end avama.»
absoluutselt AZ loonud professoriga nõus ja ei oleks ka ise nõudls iga 6 tagant end systima. Aeg elusega edasi minna.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

tympsa kirjutas:Aga palun, kas Reuters allikana kõlbab ?
Või on Trumm kõvem viroloog ja teab ikka paremini ?

The risk of hospitalisation with the Omicron variant of coronavirus is about one-third that of the Delta variant, according to British analysis of more than a million cases of both types in recent weeks.

https://www.reuters.com/business/health ... 021-12-31/

31.12 teatati kahe uuringu tulemustest: ühe andmetel on oomikroniga hospitaliseerimiseks risk 1/3 delta omast, nagu akf tympsa ülal viitab (korrigeeritud vanuse, soo, päritolu, reisimise ja vaktsineeritusega). Samas uudises on aga ka teine uudis, mida tasub ka eraldi esile tuua (neile, kes Reutersi uudisel ei klõpsanud).

Nimelt vähendab 3 doosi vaktsiini sümptomaatilise oomikroniga hospitaliseerimist keskeltläbi 2/3 (Reutersil on millegipärast 81%). Algloost:
After 3 doses of vaccine, the risk of hospitalisation for a symptomatic case identified with Omicron through community testing was estimated to be reduced by 68% (42 to 82%) when compared to similar individuals with Omicron who were not vaccinated (after adjusting for age, gender, previous positive test, region, ethnicity, clinically extremely vulnerable status, risk group status and period). Combined with the protection against becoming a symptomatic case, this gives a vaccine effectiveness against hospitalisation of 88% (78 to 93%) for Omicron after 3 doses of vaccine.
https://assets.publishing.service.gov.u ... update.pdf

Nii et siis vaktsineerimine on jätkuvalt kõige efektiivsem meetod haiglate ülekoormuse vältimiseks.

---

2 postitust kiipide kohta kärbitud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:https://tervis.postimees.ee/7423090/oxfordi-vaktsiiniekspert-me-ei-saa-tervet-planeeti-iga-kuue-kuu-jarel-revaktsineerida#_ga=2.180719911.1832321205.1620236800-2118326731.1619334227

Professor lõpetab positiivse noodiga «Halvim on möödas ja maailm peab lihtsalt talve üle elama, ühel hetkel peab ühiskond end avama.»
absoluutselt AZ loonud professoriga nõus
Loomulikult ei ole võimalik kogu maailma vaktsineerida. Kogu maailmal ei ole isegi puhast joogivett, toidust rääkimata.

hjl85 kirjutas:ja ei oleks ka ise nõudls iga 6 tagant end systima. Aeg elusega edasi minna.
Eks meile kõigile meeldiks, kui see õnnetus juba lõppeks - õnnetus aga kulgeb ikka omasoodu. Käte kõrvadele surumine ja "laa-laa" tegemine ei aita.

---

Villu Zirnask kirjutab jälle jama:
Kui pärast kolme „väga tõhusat“ vaktsiinidoosi saadakse ikkagi koroona, on inimestel õigus kahelda ja küsimusi esitada – vastasel korral oleme koroonaga teadusest väga kaugele liikunud.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95567723/ ... us-kahelda
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Kriku kirjutas:Villu Zirnask kirjutab jälle jama:
Kui pärast kolme „väga tõhusat“ vaktsiinidoosi saadakse ikkagi koroona, on inimestel õigus kahelda ja küsimusi esitada – vastasel korral oleme koroonaga teadusest väga kaugele liikunud.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95567723/ ... us-kahelda


Pangem tähele, kommentaarium on sel artiklil avatud.
FoxMulder1
Liige
Postitusi: 65
Liitunud: 22 Dets, 2021 14:55

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas FoxMulder1 »

Some kirjutas:
Kriku kirjutas:Villu Zirnask kirjutab jälle jama:
Kui pärast kolme „väga tõhusat“ vaktsiinidoosi saadakse ikkagi koroona, on inimestel õigus kahelda ja küsimusi esitada – vastasel korral oleme koroonaga teadusest väga kaugele liikunud.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95567723/ ... us-kahelda


Pangem tähele, kommentaarium on sel artiklil avatud.


Suures osas ikkagi adekvaatne artikkel ja õiged küsimused:

On veel üks häda. Kampaanias „Kolmega on kindlam“ kiidetakse, et tõhustusdoosi saab nüüd teha juba kahe kuu (Janssen) või kolme kuu (ülejäänud vaktsiinid) möödumisel vaktsineerimiskuurist. Kummaline, et kampaania korraldajatele pole pähe tulnud, et selle rõhutamine on antireklaam, kui algselt lubati vaat et tähtajatut, siis aastast ja hetkel tõendi kehtivuse poolest üheksa kuu pikkust kaitset. See on umbes sama, kui öelda ostjale, kelle kingad kahe kuuga ära lagunesid, et tore – nüüd saad osta uued kingad.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Kahtlustan (aga ei tea), et olin juba kahe Pfizeri doosiga haiglassemineku eest kaitstud. Samas erinevalt paljudest siinkommenteerijatest ei karda ma vaktsiini kõrvalmõjusid ja pean koroonat piisavalt vastikuks, et lisakaitse on minu jaoks ok kui pakutakse.
Edit: Neljana doosi teeksin enne sügist koroonahooaja algust ja siis juba vajadusel iga aasta korra. Nagu gripil.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

Xender kirjutas:Tahaks näha, kui suur osa ühiskonnast oleks valmis iga paari kuu tagant end vaktsineerima, elama igavestes piirangutes ning sealjuures selle kõik veel päeva lõpuks kinni maksma.

Just. Arvan, et sellise suhtumisega, et rohkem ei süsti, kuna vaktsiinitootjad, teadlased, valitsus on teinud "kõike" valesti - saad Sa arvatavalt näha, kes on homme, reaalselt valmis süstima või mitte süstima.
See "igavesti piirangutes" vast oli möödukas liialdus, aga mine tea.

Kinni maksame me seda janti igal juhul ja mida kauem me arvame, et teadus/teadlaste tegemised on soovituslikud, seda korralikum on hinna silt.
Tahaks, aga keeruline on optimistlikult uskuda, et talve lõpuks-kevadeks - krt. kasvõi sügiseks on asi ühel pool.
Aga, seniks "libistame" ja oleme ise targad, kuni jätkub vahendeid ja resursse, seejärel on uus olukord- uued süüdlased ja uued võimalused jätkuvalt tark olla või umbes nii.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Vaevalt, et VV piiranguid pikendab kui selgub, et jõhkrad nakatumisnumbrid ei lisa haiglakoormust. Aga selleks tuleb peale koolivaheaega paar nädalat jälgida, mis juhtub. Ma ei süüdistaks praegust valitsust erilises paniköörluses, pigem lasid vahepeal liiga käest asja.
FoxMulder1
Liige
Postitusi: 65
Liitunud: 22 Dets, 2021 14:55

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas FoxMulder1 »

Some kirjutas:Kahtlustan (aga ei tea), et olin juba kahe Pfizeri doosiga haiglassemineku eest kaitstud. Samas erinevalt paljudest siinkommenteerijatest ei karda ma vaktsiini kõrvalmõjusid ja pean koroonat piisavalt vastikuks, et lisakaitse on minu jaoks ok kui pakutakse.
Edit: Neljana doosi teeksin enne sügist koroonahooaja algust ja siis juba vajadusel iga aasta korra. Nagu gripil.


Sisuliselt hästi põhjendatud ja aus arvamus.
Aga minus tekitab jälle vastikustunnet see, et vaktsineerimine (praeguse hetke teadmiste põhjal) on veidi nagu kehvapoolse kindlustuslepingu sõlmimine, et kui midagi juhtub, siis selguvad nüansid, miks just antud juhul kahjuks see kindlustus midagi ei kata. Ja põhimõtteliselt kui olen kolm doosi ära teinud ja ikka nakatun, siis on petta saamise tunne. Kuigi proovin ennast lohutada, et äkki muidu oleks hullemini läinud, aga see on selline enesepettuse piiri peal mõttekäik.
Viimati muutis FoxMulder1, 05 Jaan, 2022 14:30, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

FoxMulder1 kirjutas:Aga minus tekitab jälle vastikustunnet see, et vaktsiini tegemine (praeguse hetke teadmiste põhjal) on veidi nagu kehvapoolse kindlustuslepingu sõlmimine, et kui midagi juhtub, siis selguvad nüansid, miks just antud juhul kahjuks see kindlustus midagi ei kata.
Palju parem võrdlus on tegutsemine ilmateate põhjal, nagu vanal aastal öeldud. "Lubas" ilmateade 2 nädalat vihma, aga tuli nädal vihma ja teine lund.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Miks pettasaamine? Äärmisel juhul pole sellest lihtsalt kasu. Samas covidisse nakatudes mõtled jälle - rsk, oleks vist pidanud selle ühe öö valutavat õlavart ära kannatama....
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kilo Tango »

FoxMulder1 kirjutas:... Ja põhimõtteliselt kui olen kolm doosi ära teinud ja ikka nakatun, siis on petta saamise tunne. Kuigi proovin ennast lohutada, et äkki muidu oleks hullemini läinud, aga see on selline enesepettuse piiri peal mõttekäik.


No mida kuradit. Vaktsineerimise põhiline mõju on ju selgelt statistikast näha, et see annab sulle tugevama kaitse haiguse vastu. Ehk siis organismil on immuunsüsteemis olemas vahendid haiguse vastu võitlemiseks ja sa ei pea kaasama suurel hulgal geneerilisi vahendeid, mis on raske COVID-i põhjus.

Ehk siis sinu tõenäosus surmaga lõppevaks või raskete tüsistustega haiguskuluks on tõhustustoosi järel kordades väiksem.

Täiskasvanud inimesed ja ikka halisevad süstimise üle! Kurat nagu 19. sajandil elaks, et inimesed kardavad vaktsiini. Siin just hiljuti oli viide tüübile, kes lasi endale Indoneesias 17 COVID vaktsiini süsti teha. Elus ja terve. Lõpetage see hala. Piinlik on. See aur, mida te siin foorums teemal välja lasknud olete - selle asemel oleks jõudnud viis korda juba vaktsineerimas käia. Lasteaed. Mine tee see süst ära ja lõpeta soigumine.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist