REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[hjl85]

Mis sa selle PCR-tulemuse/teadmisega nüüd siis ekstra ette võtad? Tegu võib inimesele olla küll akadeemiliselt huvitava leiuga, laiemalt pole sellega midagi ette teadmisega midagi teha.

Suhtun kiirtestide põhjal millegi väitmisse suure-suure skepsisega. Kui tööl nt annab keegi kiirtesti negatiivse tulemuse, siis ei tähenda see, et oht puuduks.
Ka olen ma sellesse kooli kiirtesti-värki algusest peale skeptiliselt suhtunud. Kontaktõpe ja vaimne tervis koolis on küll tore, aga kes mõtleb nende lapsevanemate vaimse tervise peale, kes elavad nagu pommi otsas, osad neist võibolla ei saa 7 päeva kodus pikutada, sest nende tööd keegi ära ei tee ja töö võib olla paljudele vajalik?

Ametlikus propagandas aetakse asja väga ühekülgselt, ikka õppetulemused ja vaimne tervis, täiesti süüdimatult lastakse üle aga vanema, tööl käiva põlvkonna huvidest, sa võid ju tööl isegi maskis istuda, aga kes garanteerib, et sulle õhtul koolist midagi koju ei veeta?

Ja kui kõik lapsed on koduõppel siis saad ju räigelt oma tööd teha ehk tööl käia ning ei ela üldse pommi otsas?

[richard]

Minu enda kogemus Novembri lõpus PCR positiivse covid+ sümptomitega lapse peal kahjuks kahest tehtud kiirtestist oli 2 negatiivsed. Üks test oli sama toode mis koolis sellel ajal kasutati. Aga tänu sellele, et klassis leiti üks positiivne kiirtestiga ja kogu klass distantsi saadeti, suudeti PCR testidega kindlaks teha 6 positiivset. See kolle sellisel viisil peatati klassis ja see toimis selles mõttes, et enne kooli tagasi ei lubatud kui PCR test oli tehtud. Aga kiirtestidesse kadus minul usk kahjuks läbi isikliku kogemuse täiesti. Ilmselt tootjad on erinevad, tundlikkus on erinev. Ka uuringud pole alati samade tulemustega, aga eks see tundlikkus olenevalt testi tüübist ja tootjast sinna 50-70% vahele jääb. Sellega tuleks arvestada riskigruppi külastades.
--------

Ühes hiljuti avaldatud uuringus oli uuritud kiirtestide üldine diagnostiline tundlikkus 64,2%. Sümptomiga lastel oli diagnostiline tundlikkus 71,8%, sümptomiteta lastel tundlikkus vastavalt 56,2%.

Sel nädalal BMJ -s avaldatud metaanalüüs näitab, et lastele mõeldud COVID-19 antigeeni kiirtestid ei vasta Maailma Terviseorganisatsiooni (WHO) ja USA Toidu- ja Ravimiameti (FDA) kehtestatud minimaalsetele tulemuslikkuse standarditele. WHO ja FDA on määranud antigeeni kiirtestide minimaalseks tundlikkuseks 80%.

"Ma arvan, et oluline on meeles pidada, et antigeenide kiirtestide korral on positiivsed tulemused üldiselt olulised, kuid negatiivseid tulemusi tuleb võtta väikese ettevaatusega"

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... tests-kids

[frantzus]

paraku on jah kiirtestid nagu suure silmaga kalavõrk; hulga söödavat ujub läbi! kaks nädalat tagasi koolivaheaja viimasel päeval koduse kiirtestiga noorem lapselaps positiivne, topelt kontrollitud. esmaspäeval kooli asemel PCR-testile, ja teisipäeva hommikul positiivne kinnitus.teisipäeva õhtul huvi pärast uus kodune kiirtest 2x ja mõlemid negatiivsed. plika täielikult asümptomaatiline, arvestamata tavapärast vinguviiuldamist mis plikadega ikka kaasas käib. ülejäänud pereliikmed neljapäeval PCR testil, negatiivsed. aga nad kevadel põdenud pluss vaktsineeritud. huvitav see et plika seda kevadel külge ei saanud kui kogu muu pere ikka sümptomitega haige oli ja koos karantiinis istusid 10 päeva; ikka vaja miskit oma soolot teha! suve lõpus sai isegi talle antikehade test tehtud enne kooli, tulemus null. ettearvamatu igatahes see tõbi

[Kriku]

Pfizer alustas oomikronivaktsiini kliinilisi katseid: https://forte.delfi.ee/artikkel/9572800 ... nimkatseid

[Madis Reivik]

Kolhoosiesimehe vaim elab igavesti

https://www.delfi.ee/artikkel/95732607/ ... aotamiseks

Ehk siis teadlased jäägu oma liistude juurde, savisaare küljeluu teab paremini.

[Savoy]

Kolhoosiesimehe vaim elab igavesti

https://www.delfi.ee/artikkel/95732607/ ... aotamiseks

Ehk siis teadlased jäägu oma liistude juurde, savisaare küljeluu teab paremini.

Oma liistudest teed kuidagi kummalisi tagurpidi tõlgendusi. Poliitikud teevadki piirangute osas lõplikke otsuseid ja vastutavad selle eest. Teadlased nõustavad.
Kas sõjas arvad ka, et väejuhid ei kõlba kuhugi, vaid lõhkaine eksperdid peavad ütlema kuhu ja kuidas rakette lasta?

[vanahalb]

Ega siis ei saa nüüd igavesti jääda koroonast heietama ja nende passidega (kellel on) vehkima.

Tasuline originaal on see https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008553797.html
ja eestikeelne refereering siin https://eestinen.fi/2022/01/millal-pand ... -uskumise/

ehk nagu Batka Lukagi juba ammu seletas - asjad on suuresti kinni prioriteetides ja mõtlemises

Minuteada peaks Taani valitsus tegema homme avalduse mille kohaselt lõpetatakse koroonapiirangud 31.jaanuariga ja 5. veebruarist pole koroona seal enam ohtlike haiguste nimekirjas.
Endil nakatunute arv Euroopa tipus.
(See on Jyllands-Posteni prognoos: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008564381.html )

[gooligan]

Kolhoosiesimehe vaim elab igavesti

https://www.delfi.ee/artikkel/95732607/ ... aotamiseks

Ehk siis teadlased jäägu oma liistude juurde, savisaare küljeluu teab paremini.

Oma liistudest teed kuidagi kummalisi tagurpidi tõlgendusi. Poliitikud teevadki piirangute osas lõplikke otsuseid ja vastutavad selle eest. Teadlased nõustavad.
Kas sõjas arvad ka, et väejuhid ei kõlba kuhugi, vaid lõhkaine eksperdid peavad ütlema kuhu ja kuidas rakette lasta?

Alles mõni aeg tagasi rääkis Ratas, vesiste silmadega kuidas ka üks COVID-surnu on liiga palju ning kuulutas riigis välja eriolukorra.
Riigi sulgemist ja eriolukorra väljakuulutamist nõudis ta viimati vaid mõni kuu tagasi III laine lõpus, ka siis oli ta häälekas sulgemiste ja karmide piirangute pooldaja.

Ja nüüd tundub, et tuulesuund on muutunud ja kodurahu huvides võiks suuremate vabaduste nimel laaste lennata küll. Otsustagu nüüd ükskord ära millist liini riik ajama peab...

[Savoy]

Kolhoosiesimehe vaim elab igavesti

https://www.delfi.ee/artikkel/95732607/ ... aotamiseks

Ehk siis teadlased jäägu oma liistude juurde, savisaare küljeluu teab paremini.

Oma liistudest teed kuidagi kummalisi tagurpidi tõlgendusi. Poliitikud teevadki piirangute osas lõplikke otsuseid ja vastutavad selle eest. Teadlased nõustavad.
Kas sõjas arvad ka, et väejuhid ei kõlba kuhugi, vaid lõhkaine eksperdid peavad ütlema kuhu ja kuidas rakette lasta?

Alles mõni aeg tagasi rääkis Ratas, vesiste silmadega kuidas ka üks COVID-surnu on liiga palju ning kuulutas riigis välja eriolukorra.
Riigi sulgemist ja eriolukorra väljakuulutamist nõudis ta viimati vaid mõni kuu tagasi III laine lõpus, ka siis oli ta häälekas sulgemiste ja karmide piirangute pooldaja.

Ja nüüd tundub, et tuulesuund on muutunud ja kodurahu huvides võiks suuremate vabaduste nimel laaste lennata küll. Otsustagu nüüd ükskord ära millist liini riik ajama peab...

See on muutumas viimase aja trendiks nii poliitikas kui meedias osundada pidevalt sellele mida keegi ennem või pärast on rääkinud. Tegelikult kui olukord muutub, siis on ju ka loogiline, et seisukohad ja arvamused tuleb ümber hinnata. Loomulikult iga surnu on liiga palju, aga tuleb näha ka mündi teist poolt millele siin on varasemalt tähelepanu juhitud. Liigsuremusest on juba räägitud. Kaudseid tegureid on veel sadu. Majandus, vaimne tervis, negatiivne iive ja palju muud.

[kana tagumik]

Tegelikult ongi poliitikud kehvade valikute ees ja ükskõik , mis variandi valid, keegi saab ikka pihta ja kõvasti. Me siit kaugelt võime teoretiseerida, et oi selle ja tolle otsusega mõtles see ja too oma valijagrupi peale või üritas üle meelitada, ja ajakirjandus oma spekulatsioonidega ( NB! mitte kindla teadmisega) kõike seda muljet võimendab. Tegelikkus on ilmselt masendavalt palju lihtsam - riik on vaene, tugisüsteemideks ressurssi ei jätku, majandus ägab ja omikron komplitseerib valikuid, deltaga oli lihtsam, vaktsineerida ja veelkord vaktsineerida. Omikroni puhul - hiina võib endale lubada seda, et ühe omikronitüvelise avastamine kontorite hoones viib selle kontorite välisuste kinni keevitamiseni kogu selle seltskonnaga, kes seal juhtusid olema, kuigi ülejäänute testid ei näidanud midagi. Iisrael püüab end välja sundvaktsineerida ( isegi, kui see seadussõnastuses nii pole, on tehtud praktiliselt kohustuslikuks), aga meil puudub sunnimeetmete rakendamiseks rahaline ja tehniline ja inimressurss pluss parlamendi täielik soovimatus seda teemat üldse arutadagi. Vaadake ise, palju vahendeid nõudis ühe sõnakuulmatu kohviku kinni naelutamine riigilt.

Hea näide on ressurssidest elroni rongid - piletimüüjad on omikroni tõttu sunnipausil, keegi pileteid ei müü, rongid lepingute järgi sõitma peavad, rahvas saab jumalamuidu.

[Kriku]

Esmaspäeval lõppenud Tartu Ülikooli seireuuringu järgi on on 83 protsendil täiskasvanutest antikehad, ütles Tartu Ülikooli peremeditsiini professor ning peremeditsiini ja rahvatervishoiu instituudi juhataja Ruth Kalda Vikerraadio saatele "Uudis +". "Nad on saanud selle vaktsineerimise, läbipõdemise või teadmatult läbipõdemise tõttu," ütles Kalda. Kalda ütles, et uuring näitab, et umbes 73 protsenti täiskasvanutest on vaktsineeritud ja ülejäänud on viiruse läbi põdenud.

https://www.err.ee/1608477185/ruth-kald ... -antikehad

Kerttu Jänese: Covid-19 riskigrupile tuleb muuta vaktsineerimine kohustuslikuks. Lapsed ei pea neid päästma .

Koroonakriisil täitub alles(!) teine aasta, kuid lastele on see juba kolmas piirangutega õppeaasta. Omikron paiskas mõned kaardid segi, kuid üks fakt püsib üsna muutumatu: haiglate ülekoormus tuleb ligi 80 protsendi ulatuses vaktsineerimata riskigrupi arvelt. Näiteks möödunud ööpäeval suri viis koroonaviirusega nakatunud inimest, kõik vaktsineerimata: 75aastane mees, 77aastane mees, 87aastane mees, 94aastased mees ja naine. See saab tähendada vaid üht: kolmandal koroonaõppeaastal ei tohi meie lapsed kannatada riskigrupi vaktsineerimatuse tõttu.

Seni on lapsed olnud distantsõppel peamiselt seepärast, et piirata haiguse levitamist, kaitsta vaktsineerimata riskirühmi ja haiglaid ülekoormuse eest. Kui vaktsiine ei olnud, siis oligi see paraku üks vähestest võimalustest. Seekord oleks esmalt vaja päästa perearstikeskused, kes vajavad hädasti digilahendusi, sest ei suuda muidu patsientide hulka ära teenindada. Lepime kokku, et lapsed seda kriisi distantsõppel olekuga päästma ei hakka.

Raske vastu vaielda.

[Kapten Trumm]

Kolhoosiesimehe vaim elab igavesti
https://www.delfi.ee/artikkel/95732607/ ... aotamiseks
Ehk siis teadlased jäägu oma liistude juurde, savisaare küljeluu teab paremini.

Ütlen kah - see KE flirtimine vaktsiinivastaste häälte endale saamiseks järgmise aasta valimistel on MAGE.
Teadlased ka sellega nõustuma ei kipu.
Mida vaktsineeritud võlgnevad antivaxeritele (kelle isolatsioon on nende endi tekitatud), et nad peavad hakkama igal pool testima?
Või mismoodi näeb välja kinno minek, kui saalis on 500 inimest?
Antivaxerid võivad kodus muru edasi närida ja sõnum neile peaks olema selge - vabadused tulevad vaid vaktsineerimisega.
Ja hetkelist tagasilangust ei saa pidada jäävaks, peagi ületatakse O probleem uute vaktsiinidega.

Rääkimata kiirtestide vähesest usaldusväärsusest (vt eile õhtul Maimets I stuudios).
Siia juurde veel suur pettuse/eksimuse/valede võtete risk, kui tuhanded inimesed peavad teste ise tegema.

Kolmandaks, Juri Koleso jutus on üks ekslik eeldus - et pandeemia lõpeb selle kevadega. Ei lõpe. Tulevad uued tüved ja vaktsineerima mõjutamise probleem tekib taas, sest siis on vaja ilmselt kogu populatsioon uuesti vaktsineerida.

[Kapten Trumm]

Ja kui kõik lapsed on koduõppel siis saad ju räigelt oma tööd teha ehk tööl käia ning ei ela üldse pommi otsas?

Minu lapsed saavad ise õpitud (11., 10. ja 3. klass), söönuks, pestud-kustud ja kammitud. Kui väiksem jääb jänni, siis helistab või suuremad aitavad.
Ma ei saa tegelt sellest liinakersnate halinast aru, ma olen ka koolis käinud ja minu vanemad käisid mõlemad tööl, tulin koolist, otsisin midagi hamba alla ja hakkasin õppima, kui ema töölt tuli, siis kontrolliti, et õpitud on.

[Kriku]

Kolhoosiesimehe vaim elab igavesti

https://www.delfi.ee/artikkel/95732607/ ... aotamiseks

Ehk siis teadlased jäägu oma liistude juurde, savisaare küljeluu teab paremini.

Oma liistudest teed kuidagi kummalisi tagurpidi tõlgendusi. Poliitikud teevadki piirangute osas lõplikke otsuseid ja vastutavad selle eest. Teadlased nõustavad.
Kas sõjas arvad ka, et väejuhid ei kõlba kuhugi, vaid lõhkaine eksperdid peavad ütlema kuhu ja kuidas rakette lasta?

Ekslik analoogia, sest väejuht ongi ekspert.

Poliitikutele tulebki igal rindel survet avaldada, et tegevused oleksid võimalikult rohkem andme- ja tõenduspõhised (ehk ratsionaalsed) ja võimalikult vähem ideoloogiapõhised (ehk irratsionaalsed).

[Kapten Trumm]

Praegusel KE tegevusel ei ole mingit "ühiskonna ühendamist" või "majanduse päästmise" motiivi.
Motiiviks on selgelt vaktsiinivastaste häälte endale saamine EKRE tagant järgmise aasta valimisteks.

Epidemioloogia seisukohalt on selline tegevus selge rumalus - hulk vaktsiinikaitseta inimesti lastakse avalikku ruumi lahti, kus hõljub kindlalt ka viirust.
Majandus - ma ei oleks ka ülearu kindel, et taoline kombelõtvus klientide üldarvu suurendaks, sest ettevaatlikumad võivad seepeale ära jääda.

Pikemas plaanis võib selline asi olla jalga tulistamine, sest suvest alates ootab meid ees uus üldine vaktsineerimine ja peale sellist põhimõttelagedust saab neid vabatahtlikke palju vähem olema, kui inimesed näevad, et lõpuks maandud ikka antivaxeritele samal pulgal.

Eile ERR-s lükas prof Ruth Kalda ümber ka selle O "kerguse" müüdi. Kergust seletada mingite patsiendile omaste asjaoludega võib seletada 25% juhtudest. Ülejäänutel on see tõenäoliselt kerge seepärast, et neil on antikehad (ükskõik, mis viisil saadud) ja nendel mingi efekt haiguse kulgemisele siiski on. Ja muidugi meil on levik veel noorte vanusegrupis kah.