REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Nojah, kõik kokku väga tõenäoliselt 90+%. Seal on jalgpallimeeskonnaga seotud oomikroni tüve kolle (tänase seisuga teadaolevalt 19 juhtu, neist 13 jalgpallurit), aga karta on, et oomikron praegust tõusu veel ei põhjusta. Täiesti võimalik, et Portugal on näide sellest, et seniste algse Wuhani tüve jaoks loodud vaktsiinidega delta tüve vastu karjaimmuunsust ei saavuta.

[Naxer]

LAV-s oli suur hüpe, eilsed andmed üle 8.5k nakatunu. Fakt on, et see Omikron maailma üle võtab, kuigi ehk mitte päris nädalatega, vaid läheb ikka paar kuud vast, kuni ka meil dominantne on. Jääb üle oodata andmeid ning loota, et põhjustab kergemat haigust kui delta. Ning ei põgene liiga hästi eelneva immuunkaitse eest. Mitmete teadlaste hinnangul on ebatõenäoline, et lisaks paremale levimusele on ta ka letaalsem ning raskemat haigust põhjustav. Samas paraku mitte võimatu.

[richard]

Mõned mõtted. ECDC silmis oleme me endiselt tumepunases kõrgeima ohutasemega piirkond. Kohaliku arvestuse järgi aga keskmine ohutase. Norra on huvitav piirkond, ei ole EU-s aga on EMP-s. Seega huvitav on vaadata mida Norrakad asjast arvavad. Norralaste silmis oleme jätkuvalt kõrge ohutasemega piirkond.

Keda huvitab siis Norra kaart: https://www.vg.no/spesial/corona/risiko-eu/

Ehk mujalt vaadates on Eesti endiselt covid paaria. Austria on ka palju kõneainet pakkunud. Olukord on seal kordades hullem kui Saksmaal. 14 päeva keskmine 2000 nakatunu juures 100 000 inimese kohta. Surmade arv miljoni kohta ületas mõni päev tagasi Eesti oma. Saksa meedia on paanikas ja sõnumid jõuavad isegi meie meediasse jättes mulje nagu Saksamaal oleks kontrolli alt väljunud olukord. Eile oli 388 surma ja sakslaste jaoks on see kohutav. Miljoni inimese kohta ümber arvestatuna ilmselt heade tulemustega Eesti argipäev. (Saksa statistika: https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4 ). Tegelikult keegi ei pane tähele Lätit mis on ilmselt üks EU kõrgeima covid suremusega piirkondasid. Lätist ei räägita enam üldse.

[Poti soldat]

Tunnen juba pikemat aega, et vajame eetilist raami selle kriisi käsitlemuseks, see saab tekkida mitte jutupunktidest, vaid sisulisest arutelust. Hetkel on meie eetiline arutelu atavistlikul tasemel a la jätame vaktsineerimata inimesed ravimata või mitte.

Panen ette moodustada viirusekriisi käsitlemiseks eetikanõukogu, kuhu kuuluksid psühholoogid, vaimulikud, kultuuriinimesed, meditsiinieetika eksperdid, juristid, sotsioloogid. Seda ei peaks tegema valitsus, vaid riigikogu. Meil on teaduste akadeemia, kirikute nõukogu ja palju teisi insitutsioone, kellega koostöös see foorum vōiks tekkida (olemas on juba bioeetika nõukogu, aga see tegeleb kitsamalt inimkatsete ja meditsiinieetikaga).

Tule taevas appi! Hakkame kirikute nõukoguga arutama kuidas pandeemiat hallata? Mis järgmiseks? Ühispalvused kus palume Jeesust et ta meid koroonast vabastaks?

[Kapten Trumm]

Minu pakkumine on, et valdavas osas EL-s on vaktsineerimine aasta pärast kohustuslik. Täna võtab laiemalt maad arvamus, et ilma kogu elanikkonda vaktsineerimata sellest saraazast lahti ei saagi. Meil on ka rahvuslik kogemus olemas lastehalvatusega Eestis, millest saadi lõplikult lahti peale kogu elanikkonna vaktsineerimist. Teadmine, et 70% vaktsineerimisega saabub karjaimmuunsus, mis põhines senisel kogemusel, tänaseks tekkinud uute aktiivsete tüvedega ei tööta - tõenäoliselt on viiruse marginaliseerimiseks vaja vaktsineerida kõik, jättes välja vaid need ca 200 inimest Eestis, kel tervis ei luba.

Lihtsalt kui vastuargumentatsioon on tasemel "aga waxiga surevad ju kah", siis siin ei ole viisakas diskussioon mõttekas - raisatakse vaid aega.

Üks puänt veel. Kui vaktsiinivastased ja Vooglaiu-tüüpi tegelased üritavad end näidata kui "vabadusvõitlejad" ja "kodanikuvabaduste eestkõnelejad", on puänt just selles, et taoline kunstlikult kultiveeritud vastuseis riigile ise saabki igasugu vabaduste piiramise ajendiks, kuna selle "vabaduse" eesmärgd on ebamõistlikud ning elanikkonnale kahjulikud. Ja just inimeste kaitse ettekäändel saabki taolisi vaikima sundima hakata.

[2korda2]

Meele teeb ikka mõruks kui endast nooremad niimoodi lähevad. Kas kusagil on mingi tabel ka kuhu on ära toodud surmade arv vanuse kohta?

Erinevat vanusegruppide kohast TÜ statistikat on siin.

[Exitus]

Ja just inimeste kaitse ettekäändel saabki taolisi vaikima sundima hakata.

Selleks ajaks kui sundima keegi kedagi hakkab on jälle uued valimised . Igasugune sundimine on aga poliitiline enesetapp. Vaadayes kasvõi refi hetkereitingut. Enne valimisi muidugi muudetakse retoorikat taas.
Lõpuks taandub kõik poliitikale , rahale ja veidi loogilistele käikudele.


. Selline jõupositsioon ja sundimine sulle meeldib. Sots sa ei ole. Ehk mittemärgatud ja vahetunnustatud keskastmejuht.

[hjl85]

Ega see vaktsiinipassi nõue ka ei kesta. Ehk võib olla ükskord saab VV selle nõude veel korralduse alusel kehtestada ja siis on ka kõik. Edaspidiseks vajab see RK heakskiitu ehk vastavat seadust.

Riigikohtuniku seisukoht:

Samas arutles Pilving lisaks kaitseväe vaktsineerimisnõudele ka riigi kehtestatud määruste üle. Kolleegiumi esimehe hinnangul jääb küsitavaks nende piiramatus. «Valitsuste üldkorralduste – millega kõik koroonapassi nõuded on kehtestatud –, nende limiit peab ükskord lõppema. Üldkorralduse olemus on ka see, et tema juriidiline toimeala peab olema piiratud. Ta ei saa olla nii üldkehtiv nagu seadus. Kusagil on piir valitsusele selle instrumendi kasutusel ja siin on kaebajate kriitika teatud määral õige,» märkis Pilving.

https://www.postimees.ee/7394472/vallan ... usse-votta

[mart2]

... Kas keegi võtab mulle lollile seletada seda maagiat, et vaktsiinipass kehtiks? Olen aru saanud nii, et see tõhustusdoosi järgne hakkab kehtima 2 nädala pärast, seni käige ringi selle "põhidooside" eest saaduga? Õige?

Mina tegin uue QR koodi kohe ja siiani kõik aksepteerivad - genereeritud tõendil on peal "kolm doosi kolmest" ja tõhustuse kuupäev. Tehtud 2xAZ ja 1PFZ, kuid näitab viimase vaktsiini nime.
Sellest sai iga kontrollija aru, et kuigi tõhustuse "aktiveerimine" on 2 nädala pärast, siis eelnevad kaks ei ole veel aegunud. Võib-olla mõnel pool on vähem taiplikud...
PS. Kuidas toimib Jansseniga ei tea, sest siis tuleb peale tõhustust "kaks doosi kahest". Ilmselt on hädavajalik oodata 2 nädalat.

Lihtsalt kogemuse jagamine.

[Lemet]

Superstaarisaate finaalkontsert saab valitsuselt erisuse- ehk siis pealt 3000 inimesega massikogunemine on popp ja noortepärane, ühe väikese kohviku kottimine aga primaarne... kuidagi paigast ära on need asjad.

[Kriku]

Ma saan aru, et nii kontserdil kui PÖFF-il kontrolliti vaktsineerimistõendeid...?

[kraal]

Mul nüüd paar tundi tõhustusdoos (Pfizer) tehtud, mingeid tundmusi või emotsioone polegi

Kas keegi võtab mulle lollile seletada seda maagiat, et vaktsiinipass kehtiks? Olen aru saanud nii, et see tõhustusdoosi järgne hakkab kehtima 2 nädala pärast, seni käige ringi selle "põhidooside" eest saaduga? Õige?

Kui kõrvalnähud tulevad siis alles ca 12+- tunni pärast.
Selle vaktsiini passiga on jah suur segadus ja mitte ainult meil vaid ka mujal. Kontrollisin oma vaktsiinipassi läti rakendusega ja alles kahe nädala pärast hakkas kehtima. Vana pass mis oli kahele doosile kehtis. Šveitsi rakendus näitas kohe et kehtib. Eesti oma kontroll ka näitas, et kehtib.

[Lemet]

Ma saan aru, et nii kontserdil kui PÖFF-il kontrolliti vaktsineerimistõendeid...?

Ja levikut takistab see tõend täpsemalt kuidas? Sedasorti rahvakogunemised tuleks IMHO siiski edasi lükata või hetkel ära jätta. Terve mõistuse seisukohast vähemalt, kui sihiks on viiruse levikut takistada.

[AMvA]

Ma saan aru, et nii kontserdil kui PÖFF-il kontrolliti vaktsineerimistõendeid...?

Ja levikut takistab see tõend täpsemalt kuidas? Sedasorti rahvakogunemised tuleks IMHO siiski edasi lükata või hetkel ära jätta. Terve mõistuse seisukohast vähemalt, kui sihiks on viiruse levikut takistada.

Ka sina, Brutus, vaktsiinivastaseks hakanud?

[Lemet]

Ka sina, Brutus, vaktsiinivastaseks hakanud?

Kustotsast seda siis sai nüüd välja lugeda? Kolm süsti keres ja vaktsineerimise veendunud pooldaja. Lihtsalt valitsuse järjepidevusetus ja meetmete ebaproportsionaalsus ei meeldi. Saadetavad sõnumid ajavad rahva segadusse.