REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kilo Tango]

Läbipõdenud saavad tõenäoliselt immuunsuse aastakümneteks kui mitte eluks ajaks.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

[Manurhin]

Läbipõdenud saavad tõenäoliselt immuunsuse aastakümneteks kui mitte eluks ajaks.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

Aga miks siis leidub läbipõdenuid, kes on mõne aja möödudes uuesti haigestunud? Siitki teemast on läbi käinud, et mõnel põdenul pole pool aastat hiljem enam antikehasid ollagi.

[2korda2]

https://www.facebook.com/sven.laur/posts/10226578450706695

Sealt on võtmetähtsusega see lause:

Suremus väheneb ligi 9 korda ja umbes samas mahus väheneb ka haiglaravi vajavate inimeste hulk.

Minu poolt tsiteeritud "The Econimisti" andmed seda igatahes ei kinnita. Näiteks 60- ja 50-aastaste meeste võrdluses on suremuse % vastavalt 1,5 ja 0,4 % (vahe üle 3x), haiglasse paigutamise oma aga 15,5 ja 8,5 (vahe alla 2x): https://www.economist.com/graphic-detai ... -estimator

Ma juba ütlesin, et Eestis on nii suremus kui haiglasse sattumine keskmisest madalamad. Ei viitsi originaalallikaid otsida, hetkel peab Wikist piisama. Maailma andmete rakendamine kohalikes oludes lihtsalt ei tööta - käärid riikide vahel on päris suured.

[Some]

Tõenäoliselt saime testimisega rohkem nakatunuid kätte kui teised riigid ja see lahjendas suhtarve.
Mis antikehadesse puutub siis miskil 5% vaktsineeritutest antikehi ei pidavat tekkima, äkki kehtib läbipõdenute kohta ka?

[Kilo Tango]

...
Aga miks siis leidub läbipõdenuid, kes on mõne aja möödudes uuesti haigestunud? Siitki teemast on läbi käinud, et mõnel põdenul pole pool aastat hiljem enam antikehasid ollagi.

Miljon erinevat põhjust. Näiteks on kodanikul püsiv unedefitsiit, mis pärsib immuunsuse teket mistahes nakkushaiguse vastu. Statistiline prognoos on tõenäosuslik. Alati. See ei pruugi üksikisiku kohta kehtida.

[Saarmas]

Omaette küsimus on veel, mis saab kui noor ise tahaks väga vaktsineerida, aga vanemad ei luba. Vastupidisel juhul (kui vanemad nõuavad aga laps ei taha) vist keegi süstima ei hakka - kehaline puutumatus ja blablabla. Ainult et väga ühesuunaline on meil see viimane asi.

Juriidiliselt - kui noor ise soovib, aga vanemad ei anna nõusolekut, siis ei pea meedik arvestama vanemate seisukohaga. Eelkõige peab meedik hindama seda, kas noor on ise võimeline vastutustundlikult seda otsust kaaluma (saab aru, mis asi see vaktsineerimine on, millised kõrvalmõjud võivad olla jne; st on ise võimeline andma informeeritud nõusolekut). Kui meediku hinnangul on noor võimeline (st piisavalt küps) ise otsustama, siis lähtutakse tema soovist (alus selleks tuleb VÕS § 766 lg 4 https://www.riigiteataja.ee/akt/104012021019#para766).

Meedikuid on koolitatud ka, kuidas see küpsuse ja arusaamisvõime hindamine käima peaks. Siin nt ka lapspatsiendi teavitatud nõusoleku infoleht (info selle kohta, mida peaks kaaluma ja arvesse võtma; koos näidetega): https://www.oiguskantsler.ee/sites/defa ... eht%29.pdf

Muidugi võib siin tekkida praktilisi probleeme, kui digiregistratuuris saab regada aega ainult lapsevanem. Noorele jäävad ehk siis perearsti juurde pöördumise võimalus ja telefoni teel aja jahtimine? Praktilist kogemust selles osas mul ei ole, seega selles osas hinnanguid ei anna.

[Kriku]

https://www.facebook.com/sven.laur/posts/10226578450706695

Sealt on võtmetähtsusega see lause:

Suremus väheneb ligi 9 korda ja umbes samas mahus väheneb ka haiglaravi vajavate inimeste hulk.

Minu poolt tsiteeritud "The Econimisti" andmed seda igatahes ei kinnita. Näiteks 60- ja 50-aastaste meeste võrdluses on suremuse % vastavalt 1,5 ja 0,4 % (vahe üle 3x), haiglasse paigutamise oma aga 15,5 ja 8,5 (vahe alla 2x): https://www.economist.com/graphic-detai ... -estimator

Ma juba ütlesin, et Eestis on nii suremus kui haiglasse sattumine keskmisest madalamad. Ei viitsi originaalallikaid otsida, hetkel peab Wikist piisama.

Küsimus ei ole nende absoluutväärtustes, vaid omavahelises suhtes. Ma ei saa aru, millel põhineb väide, et kui suremus väheneb x korda, siis väheneb hospitaliseerimine umbes samas mahus.

[Kriku]

Who muutis viirus tüvede nimesid. Enam ei kasutata nimes asukoha riiki vaid kreeka tähestikku

Väga õige, poliitkorrektsus ennekõike.

Aga miks siis leidub läbipõdenuid, kes on mõne aja möödudes uuesti haigestunud? Siitki teemast on läbi käinud, et mõnel põdenul pole pool aastat hiljem enam antikehasid ollagi.

Esiteks erandeid ikka esineb, alati. Teiseks paistab vähemalt Brasiilia tüve puhul, et varasemate tüvede läbipõdemine ei aita.

[richard]

Kliinikumis on saanud positiivse proovi 5 topeltsüstiga vaktsineeritud töötajat. Lastehaigla küljel olev testimispunker kahjuks ise on ka ohuallikas, sest nii mõnigi ei desinfitseeri konteinerist väljudes käsi, näpib nina ja ukselink võib samas olla saastatud. Seal käib ka med. töötajate pereliikmeid, haigla hooldusega tegelevaid töötajaid jne kelle teadmised hügieenist võivad olla väga puudulikud. Ei tea kui kallis oleks sellisele konteinerile paigaldada liikumisanduriga avanev puutevaba uks.

[hjl85]

Läbipõdenud saavad tõenäoliselt immuunsuse aastakümneteks kui mitte eluks ajaks.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

Delfis: https://forte.delfi.ee/artikkel/9360477 ... -uks-aasta

Koroonapandeemia esimestel päevadel rängalt kannatanud Põhja-Itaalias tehtud pikaajaline uuring kinnitab, et pärast COVID-19 haigusest taastumist on uuesti nakatumine väga haruldane ja seega võib tekkinud immuunsus olla pikaajaline."Ilmneb, et loomulik immuunsus SARS-CoV-2 viiruse suhtes annab vähemalt aasta jooksul kaitsva efekti, mis on sarnane hiljutiste vaktsiiniuuringute tulemusel teatatud kaitsega," järeldas dr Nicola Mumoli juhitud uurimisrühm Magentas asuvast Fornaroli haiglast.

Järeldused põhinevad enam kui 15 000 Põhja-Itaalia Lombardia piirkonna inimese tervisekaartidel ja hilisemal jälgimisel ning need avaldati 28. mail ajakirjas JAMA Internal Medicine.

[Manurhin]

...
Aga miks siis leidub läbipõdenuid, kes on mõne aja möödudes uuesti haigestunud? Siitki teemast on läbi käinud, et mõnel põdenul pole pool aastat hiljem enam antikehasid ollagi.

Miljon erinevat põhjust. Näiteks on kodanikul püsiv unedefitsiit, mis pärsib immuunsuse teket mistahes nakkushaiguse vastu. Statistiline prognoos on tõenäosuslik. Alati. See ei pruugi üksikisiku kohta kehtida.

Sain vihjest aru . Aga tegelikult on sel väitel täiesti tõsi taga, eriti kui inimesed on sunnitud töötama nt. sellistes oludes: https://www.err.ee/1608230850/rakveres- ... 0-tootajat

Meil on töötuna arvel päris palju inimesi, kes soovivad siiski tööle naasta. Aga komistuskiviks võivad jääda öövahetused, mis selle tööga kaasnevad.

Olen ise sellise põrgu läbi teinud. Üks nädal oled tööl kl. 06.00-18.00, teine nädal 18.00-06.00; siis jälle 06.00-18.00 jne. Ühesõnaga üks pidev karm jet lag. Oleks ime, kui tervis ja immuunsüsteem sellele vastu peaks.

[aht0]

Läbipõdenud saavad tõenäoliselt immuunsuse aastakümneteks kui mitte eluks ajaks.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

Aga miks siis leidub läbipõdenuid, kes on mõne aja möödudes uuesti haigestunud? Siitki teemast on läbi käinud, et mõnel põdenul pole pool aastat hiljem enam antikehasid ollagi.

Sest mõeldud ei ole läbipõdenud "kõiki" absoluutses mõistes vaid selles suurt enamust.

Näide : Enamus põeb mumpsi vaid korra. Või tuulerõugeid. Kuid mõni üksik suudab ikka emba-kumba põdeda rohkemgi. Harva juhtub kuid juhtub
Immuunsüsteemid on individuaalsed.

[richard]

Sest mõeldud ei ole läbipõdenud "kõiki" absoluutses mõistes vaid selles suurt enamust.

Näide : Enamus põeb mumpsi vaid korra. Või tuulerõugeid. Kuid mõni üksik suudab ikka emba-kumba põdeda rohkemgi. Harva juhtub kuid juhtub
Immuunsüsteemid on individuaalsed.

Tuulerõuged on herpeseviirus mis jääb sinu organismi eluks ajaks, immuunsuse nõrgenedes võib seesama herpeseviirus uuesti välja lüüa. Küll teisel kujul, näiteks vöötohatisena. Võrdled võrreldamatuid asju. Tuulerõugete vastu arenenud riigid vaktsineerivad kõik oma pisikesed kodanikud juba viimased 10+ aastat. Eesti kahjuks veel nende hulka minu teada ei kuulu.

[Kapten Trumm]

Huvitav, muidu on Eestis alati oodatud Euroopa institutsioonide taga ja hoidutud vähimagi omapoolse initsiatiivi ülesnäitamisest, nüüd siis äkki sedapidi? Räägitakse vaktsiinipuudusest ja samal ajal valmistutakse sadu tuhandeid doose ära kinkima. Ametnikud võiks ükskord juba omavahel selgeks vaielda, on meil siis vaktsiine puudu või üle (või on äkki maakera sees teine maakera, mis on välimisest suurem? ). Laste vaktsineerimisega oleks praegu viimane aeg alustada. Esiteks, ega see ühe-kahe päevaga käi ja teiseks, kui entusiastlikud need 12-15 aastased ennast vaktsineerima on? Seda enam, et suvi ukse ees, kool kohe läbi ja vaktsineerimine on ilmselt vist üsna viimane asi, mis meelde tuleb. Kes juuni lõpus-juuli algul esimese süsti saab, saab augusti keskel teise ja on kooli alguseks immuunsuse omandanud. Äärmisel juhul tuleks esimene süst teha hiljemalt augusti esimeses pooles, siis on septembriks vähemalt osalinegi kaitse olemas. Sel suvel saab ilmselt juba vabamalt reisida, rahval raha ka rohkem käes (eelmise suve reisideks planeeritu jäi ju alles) ja kes teab, mis vahva mutandi mõni kuskilt kaugelt Filalilla saarelt või Zingazulumaalt suveniirina kaasa toob .

Meil on praegu laos vedelemas kümneid tuhandeid doose Astra Zeneca vaktsiini, mida ükski täiskasvanu endale heameelega teha ei lase.
Üllal Lanno ootab kuni hapuks läheb ja maksame siis veel maksumaksja raha utiliseerimisele?

Minu üks laps on eilisest (taas) lähikontaktne - keegi lapsevanemast ignorant saatis oma lapse eksamile ja kohe eksamilt läks laps testima (kust sai positiivse). Lihtsalt selline pime juhus, et tekkis uitmõte, et testiks end veitsa....

[Manurhin]

Üllal Lanno ootab kuni hapuks läheb ja maksame siis veel maksumaksja raha utiliseerimisele?

100 kg konfiskeeritud narkotsi suudeti küll tema juhtimise all kohtuekspertiisibüroost nii ära utiliseerida, et sentigi maksumaksja raha ei kulunud ja pärast keegi isegi ei teadnud, kuidas, millal ja kuhu "utiliseeriti". Vaata eilset Kuuuurijat.