REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

zkaff kirjutas:Tänane tähelepanek, kuidas saab olla hooliv ettevõtja.
Tallinnas, samal tänaval kus Elvist nähti (objekt jätkuvalt turvafirma valvsa pilgu all), asub ka üks välismaalase puhvet. Kodulehel esimese asjana kohe kirjas, et Eestis kehtivad sellised-ja-sellised reeglid ning seejärel eraldi välja toodud, et personal on vaktsineeritud ja sertifikaatidega.


Arvan, et Elvise, Sparta ja ehk muude taoliste "uus ärimudel" hallist massist eristumisel oligi keskendumine vaktsineerimis- ja maskivastastele klientidele.
Raha ju ei haise ja midagi "põhimõttelist" leiavad selles vaid osalised ise - enda ego upitamiseks.

Kogu selle vaktsiinivastase liikumise taga on ka küllalt suur rahade liikumine, tõsi - osa saavad sellest püramiidi ülemised tegelased, alumistel jääb tihtipeale vaid meediatrolliks olemise rõõm.
Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Dets, 2021 9:14, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:Halvad uudised: https://forte.delfi.ee/artikkel/95337097/esimesed-uuringud-vaktsiinid-tootavad-omikroni-tuve-vastu-kuid-langus-on-vaga-suur

"Peaks siiski olema mingit kaitset" , "võib siiski omada paremat tõhusust", "parem ikka, kui mitte midagi" . See pole enam teadus, see on saast.
Mitte kumbki, see on ajakirjandus. Algartiklist aru saamiseks peab rohkem haridust olema kui mul - akf richard võib-olla kommenteerib?

https://www.ahri.org/wp-content/uploads ... -Sigal.pdf

vanahalb kirjutas:
Turist 47 kirjutas:Varro Vooglaid on valmis ka isiklikult tulirelva tarvitama. Tarvitama relva, kas siis selles mõttes, et naabreid ja lihtsalt kaaskodanikke hävitada? Riiki "pöörata", lihtsalt vägivallatseda, teha veel midagi muud.?


Herr Vooglaid lubas seda minuteada seoses laste kohustusliku vaktsineerimisega ehk siis kui keegi tuleb sundkorras tema lapsi vaktsineerima.
Nõme demagoogia on see ikkagi, sest kujutab Eestit sihilikult halvustades maana, kus selline sundkorras vaktsineerimine on võimalik.

Analoogia: "Olen valmis oma perekonda pogrommi puhul Kaitseliidu vastu kaitsma" vms. Siit foorumist lendaks troll selliste avalduste järel nagu õlekubu :evil:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

hjl85 kirjutas:https://tv.delfi.ee/artikkel/95333915/video-vahelduseks-uksmeel-eesti-erakonnad-kohustuslikku-vaktsineerimist-ei-toeta
Mitte ükski erakond ei toeta kohustusliku vaktsineerimist. Isegi arutama ei olda nõus


No elame näeme.
Kui EL-s on suured riigid täisvaktsineeritud ja Eesti istub oma nakatumisega punases, siis hakkab see "üksmeel" murenema.
Eriti kui von Leyeni asemel keegi konkreetsem rusika lauale paneb (nagu Poola kohtureformiga juhtus).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Eriti kui von Leyeni asemel keegi konkreetsem rusika lauale paneb (nagu Poola kohtureformiga juhtus).
See siiski ei ole võimalik. Võrdled liiga erinevaid asju.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda ma ei usu, et kui EL kriitiline mass riike end ära vaktsineerib, et siis lastakse kellelgi "vabadusi austada" ja ülejäänud kommuunile nakkusohtu kujutada.
See lihtsalt pole jätkusuutlik, et saame siin mingit viiruse enklaavi pidada. Nii või teisiti, aga meditsiinilist vastunäidustust mitte omavad elanikud tuleb lähiajal vaktsineerida. Kui vabatahtlikult ei saa, siis tuleb kohustuslikult ja vaevalt siin Eestile mingit eriseisundit võimaldatakse, kuna selline enklaav ohustab ju kõike.

Kuna see kohustuslik vaksineerimine on äärmiselt ebapopulaarne, siis ka mujal peab olukord küllalt meeleheitlik olema.
See, et päikesekoalitsioon ei oma julgust taolisteks asjadeks, on muidugi iseenesest mõistetav. Nad pole omanud julgust ka lihtsamateks asjadeks.
Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Dets, 2021 9:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Vaktsineerimata riike hakatakse ahistama reisipiirangute abil. Kohustusliku vaktsineerimise kehtestamiseks EL tasandil puudub õiguslik alus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Eestis on praegu kuus omikrontüve kandjat, neist viis saabusid Lõuna-Aafrika Vabariigist ning üks Dubaist. Kõik viibivad korralikult isolatsioonis. Mõned neist on kirjeldanud sümptomitena ka kõhulahtisust ja iiveldust.
Teadusnõukoja juht Irja Lutsar ütles Postimehele, et nõukojas arutati Eesti praegust olukorda väga detailselt. «Jah, nakatumine Eestis langeb ja me oleme jõudnud riskimaatriksil kollasesse tsooni. Aga siin on juurde tulnud omikrontüvi oma teadmatusega,» selgitas Lutsar ja lisas, et siiani on uuest koroonaviiruse tüvest liiga vähe teada.

«See tüvi levib kiiremini. Näiteks kui me vaatame LAVi tüve, siis ta oli Euroopasse jõudnud ning tekitanud üksikuid koldeid, ent suurt levikut ta Euroopas ei kujutanud. Ent omikrontüvi on juba enamikku Euroopa Liidu riikidesse jõudnud, sh Eestisse – see näitab, et tüvi levib kiiresti,» rääkis Lutsar ja jätkas, et väga palju on teadmata: kas tüvi põhjustab kergemat või raskemat haigust; kui palju ta vaktsiinidele vastu paneb. «Järgmiseks esmaspäevaks võiks meil juba veidi rohkem andmeid olla,» rõhutas teadusnõukoja juht. «Meie soovitus on jätkata sellel kursil, kus me praegu oleme,» ütles Lutsar. Ühtegi piirangut ei tasu leevendada? «Ehk siis mitte midagi muuta,» vastas Lutsar. «Järgmine nädal arutame uuesti. Väga raske on täielikus teadmatuses otsuseid teha,» lausus Lutsar.

Valitsuse istung toimub neljapäeval, muu hulgas arutatakse siis koroonapiirangute leevendamist.
https://www.postimees.ee/7403512/eestis ... tuve-juhtu

---

Ekspress usutles ühe Tallinna suure haigla erakorralise meditsiini osakonnas töötavat meedikut, kes vahendas altkäemaksu eest võltsitud Covid-tõendit. Miks ta seda tegi?
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9532 ... d-toendeid
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

6 kuu pärast on juba uued vaktsiinid turul, mis aitavad O tüve vastu samahästi kui senine A tüve vastu aitas.
Tehnoloogia on olemas, vaja on ogavalkude kuju määrata ja liinid huugama panna.
Lihtsalt 70% vaktsineerituse tase, mis oleks A tüve täiesti maha surunud, täna tagab vaid elu segamise jätkumise.
Ja varasem tegemata töö igasugu meditsiinilise sarlatanluse levitamise piiramisel tuleb nüüd kuidagi ära teha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1260
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

hjl85 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Seda ma ei usu, et kui EL kriitiline mass riike end ära vaktsineerib, et siis lastakse kellelgi "vabadusi austada" ja ülejäänud kommuunile nakkusohtu kujutada.
See lihtsalt pole jätkusuutlik, et saame siin mingit viiruse enklaavi pidada. Nii või teisiti, aga meditsiinilist vastunäidustust mitte omavad elanikud tuleb lähiajal vaktsineerida. Kui vabatahtlikult ei saa, siis tuleb kohustuslikult ja vaevalt siin Eestile mingit eriseisundit võimaldatakse, kuna selline enklaav ohustab ju kõike.

Kuna see kohustuslik vaksineerimine on äärmiselt ebapopulaarne, siis ka mujal peab olukord küllalt meeleheitlik olema.
See, et päikesekoalitsioon ei oma julgust taolisteks asjadeks, on muidugi iseenesest mõistetav. Nad pole omanud julgust ka lihtsamateks asjadeks.

Eesti võimaldab seda endale ise. EL ei ole yhtegi instrukenti millega saaks riike sundida seda tegema. Ehk EL puudub igasugune õigus sekkuda. No ei saa kohustuslikult kui kõik erakonnadon sellele vastu ning soovid muuta vaktsineerimise kohustuslikuks kui praeguse seisu järgi need eirigi uue tyve vastu ei aita?!?


Tasub siiski mõttega läbi lugeda. Vaktsiinid aitavad tõhusalt vältida rasket haiguse kulgu ning haiglasse sattumist. Ja see on praeguse pandeemiafaasi kõige kriitilisem osa - seni kuni inimesed põevad kodus ibuprofeeni ja sooja teega haiguse läbi, ei ole ju midagi väga hullu.
Kuid pidev ülekoormus haiglates mõjutab oluliselt ühiskonna normaalset toimimist.
Mõne kuu pärast on uus vaktsiiniversioon väljas ja saadaval, kuid meie üldise vaktsineerimisfooni & hirmu taustal on sellest meile vähe abi...
Lisaks tuletaksin tagasihoidlikult meelde, et hetkel on meil 99,999% nakatunutest siiski delta-versiooni küüsis. See on pahalane kellega me täna peame tegelema. Ja selle variandi suhtes on vaktsiinid oma efektiivsust vs mitte-vaktsineerimine tõestanud. Seetõttu lasin ka endale eile boosteri teha. Küll suveks tuleb siis uus ja parem vaktsiiniversioon välja, kuid seniks keskendume sellele mida me saame teha.
Lisaks ei tea tänaseni, kas omikron osutub elujõuliseks või hääbub nii nagu mitmed varasemadki mutatsioonid. Küll on senini kõik avaldatud eeluuringud üheselt väitnud, et oma parema nakatuvuse on ta saavutanud peamiselt raske haiguse kulgemise arvelt - inimesed põevad uut tüve kergemini. Ka võib uue tüve nakatumise raskuspunkt liikuda noorematele, kellede enda immuunsüsteem oluliselt tugemam ning haiglaid väga koormama ei hakka.

Sundvaktsineerimist ei tule, ärge kartke ega hirmutage. Küll suureneb oluliselt nende ametikohtade nimekiri, kus vaktsineerimine on nõutud. Või kui soov suusatada, ujuda basseinis, käia teatris jm "normaalset" tegevust harrastada, on pass nõutav.
Seega veendunud vaktsineerimisvastasel võib minna karjääritegemine või ka olemasoleval ametikohal töötamine oluliselt raskemaks. Mõistlik oleks oma tõekspidamised ümberhinnata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Praegu on läbi töötamise ja sissetuleku survestamiseks väga halb aeg - palgaralli ja tööjõupuudus, küll keegi ikka tööle võtab.
Oleks praegu masu, laulaks tegelased vähe teist laulu. Neid ideelisi on vähe, kes on idee pärast valmis kuuse alla kolima.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1260
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

järgmise laine ajal võiks piirangute tegemisel arvesse võtta sellise TA joonise (suhtarvud on seks ajaks juba kindlasti muutunud).

Nakatumine.jpg


https://www.err.ee/1608429296/soomest-sisse-toodud-haigusjuhtude-arv-kasvab

Ja siit üheselt aru saada, miks on vaktsineerimine kõige efektiivsem teadaolev viis viiruse leviku piiramiseks. Sest kodus ei sunni Sind keegi maski kandma või 1,5m distantsi hoidma jms. Delta-tüvega vaktsineeritud laps praktiliselt ei nakku ka siis, kui mõlemad vanemad kodus haiged.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9145
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kilo Tango »

gooligan kirjutas:järgmise laine ajal võiks piirangute tegemisel arvesse võtta sellise TA joonise (suhtarvud on seks ajaks juba kindlasti muutunud).

Nakatumine.jpg


...


Seda võib igaüks ilma TA-ta ka öelda, et enamus nakatumisi toimub pereringis, kuid see ei aita kuigivõrd. Pealegi ei ole pereringis nakatumine LEVIKU (I.e. nakkuse kandumine edasi teise asukohta) põhjus. Vähemalt seni, kuni inimesed käituvad mõistlikult. Ka ei saa selle pereringis nakatumisega suurt midagi peale hakata peale selle, et haige kaaskondsed peavad kodus kükitama, mitte ringi kolama.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4380
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Turist 47 »

Pfizer teatas täna, kindlas kõneviisis, et et kolm annust Pfizer-BioNTech COVID-19 vaktsiini neutraliseerivad Omicroni variandi. Andmed on eelretsenseerimata.
https://www.jpost.com/breaking-news/thr ... zer-688180

Eile. " Lõuna-Aafrika uuring pakub esimesi vihjeid "
Variant oli märkimisväärselt parem Pfizer/BioNTechi vaktsiini toodetud viirusevastaste antikehade vältimisel kui eelmised tüved .
Siiski ei olnud kõrvalehoidmine täielik ja võimendid võivad aidata.
https://www.scmp.com/news/china/science ... e=homepage
Põhimõtteliselt on kindel teadmine, et me ei tea eriti midagi :scratch:
Viimati muutis Turist 47, 08 Dets, 2021 14:48, muudetud 1 kord kokku.
kraal
Liige
Postitusi: 666
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kraal »

Kilo Tango kirjutas:Seda võib igaüks ilma TA-ta ka öelda, et enamus nakatumisi toimub pereringis, kuid see ei aita kuigivõrd. Pealegi ei ole pereringis nakatumine LEVIKU (I.e. nakkuse kandumine edasi teise asukohta) põhjus. Vähemalt seni, kuni inimesed käituvad mõistlikult. Ka ei saa selle pereringis nakatumisega suurt midagi peale hakata peale selle, et haige kaaskondsed peavad kodus kükitama, mitte ringi kolama.

See TA viide, et põhiline nakatumine on pereringis on vildakas. Tegelikult ju sügisel on põhilised nakkuse kandjad olnud lapsed. Lapsed saavad nakkuse koolis ja siis viivad selle koju ning nakatavad pereliikmeid.
Peale kooli vaheaega ja õpilaste testimist hakkas ka nakatumine meil langema.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9145
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kilo Tango »

kraal kirjutas:...
See TA viide, et põhiline nakatumine on pereringis on vildakas. Tegelikult ju sügisel on põhilised nakkuse kandjad olnud lapsed. Lapsed saavad nakkuse koolis ja siis viivad selle koju ning nakatavad pereliikmeid.
Peale kooli vaheaega ja õpilaste testimist hakkas ka nakatumine meil langema.


See ei ole mitte vildakas, sest see vastab püstitatud küsimusele. Probleem on, et see ei seleta levikut. Teisisõnu: see ei vasta küsimusele, kuidas sai omikron LA-st Tallinnasse. Kui tahta seletada levikut, siis tuleb see perering sealt graafikult lihtsalt eemaldada ja tegeleda eraldi ülejäänud tordiviiludega.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist