REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Musashi
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 15 Mai, 2020 1:36
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Musashi »

Lemet kirjutas:

Seda saaks riik üpris kergelt organiseerida. Juba toodud näide Montenegrost- hiljemalt viis sekundit peale maskita poodi sisenemist oli kohal müüja, kes resoluutselt meenutas maskikohustust. Vaevalt seal inimesed teistsugused on, lihtsalt on riik ennast trahvidega ja nõudmiste täitmise kontrolliga üheselt kehtestanud. Ning ülla-ülla, ühtki pujääni, kes end mingiks eriliseks erandiks oleks pidanud või maski inimõiguste koletuks rikkumiseks kuulutanud, ei olnud juhust selle kahe nädala jooksul kohata.


Kuidas see "kerge organiseerimine" reaalselt käib?
Asja tuum on ju see, et puuduvad seda nõudvad seadused ja ka seadusandlikul võimul puudub konsensus konkreetses küsimuses.
Ja üldiselt, trahve on meil Eestis erinevate asjade eest juba liigagi palju.
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05
trs
Liige
Postitusi: 957
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas trs »

Kui on konkreetselt TA ja valitsuse ametlik seisukoht, et maski kandmise eest vastutab kandja ise, siis igasugune edasine targutamine ja filosofeerimine müüja vastutuse üle on mõttetu. Kui näete maskita kaaskodanikku bensukas, helistage 112. Või tehke pilti ja saatke delfisse või facebooki valestiparkijate gruppi. Mask, koroonatõend ja alkohol/tubakas on erinevad asjad ja nende kobtrollimine erinevalt reguleeritud. Samasse patta panek on sama hea kui väita, et maski ei kanna, sest ei oska lugeda või maski kasutada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas:Maskivabastust ei näe ju vaktsiinipassist.
Ma ei kirjutanudki maski kontrollist, vaid vaktsiinipassi kontrollist, millesse vähemalt niisama lõdvalt suhtutakse.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1731
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Poti soldat »

Musashi kirjutas:Kuidas see "kerge organiseerimine" reaalselt käib?
Asja tuum on ju see, et puuduvad seda nõudvad seadused ja ka seadusandlikul võimul puudub konsensus konkreetses küsimuses.
Ja üldiselt, trahve on meil Eestis erinevate asjade eest juba liigagi palju.
Nii Kallasel kui Ratasel on olnud riigikogus selge enamus mistahes vajalike seadusandlike muudatuste läbiviimiseks. See kui mingid vajalikud muudatused on läbi viimata on lihtsalt ebakompetentsus ja oma ülessannetega mitte hakkama saamine.

trs kirjutas:Kui on konkreetselt TA ja valitsuse ametlik seisukoht, et maski kandmise eest vastutab kandja ise, siis igasugune edasine targutamine ja filosofeerimine müüja vastutuse üle on mõttetu. Kui näete maskita kaaskodanikku bensukas, helistage 112. Või tehke pilti ja saatke delfisse või facebooki valestiparkijate gruppi. Mask, koroonatõend ja alkohol/tubakas on erinevad asjad ja nende kobtrollimine erinevalt reguleeritud. Samasse patta panek on sama hea kui väita, et maski ei kanna, sest ei oska lugeda või maski kasutada.
Kogu arutelu point oligi et Eesti praegune äärmiselt nõrk süsteem piirangute jõustamisel ei ole mingi loodusseaduste dikteeritud paratamatus, vaid hea tahtmise korral saab seda korraldada ka palju effektiivsemalt.
parkija
Liige
Postitusi: 1076
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas parkija »

Siin külapoes ( Muraste coop ) maske kannab vast 1/2 ostjatest , poe uksel on silt , mis kohustab maski kandma , ilmselt on lugemise oskus puudulik ( silt vaid eesti keeles ) .
Seda et TA peadirektor võttis vastutuse , kas päästab valitsuse ministrit või tervet valitsust ? Eelpool kirjutatut lugedes jäi mulle mulje et meil ongi praegu "ajutine valitsus" kõik on kuidagi töllamölla .
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kana tagumik »

Nii, kes tunnistab, et oskab lampi nimetada selle valitsuse justiitsministiri nime ( ilma välise abita), see kümmet kätekõverdust tegema ei pea. Justiitsministrile allub ministeerium, kelle asi on vastutada, et asjad oleks õiguslikult nii valitsuste määruste kehtestamisel, kui ka muu koroonapiiragud ja õigused ja kohustused paigas. Ka mujal riikides on asju läinud kohtusse ja valitsuste otsuseid tagasi pööratud, aga enamasti on tegemist mingi äärepealse juriidilise olukorraga. Sellist bardakki, et keegi ei tea, kelle kohustus on midagi kontrollida ja õigus midagi teha või mitte teha, pole kuulda olnud.
parkija
Liige
Postitusi: 1076
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas parkija »

EW justiitsminister on Maris Lauri .
AMvA
Liige
Postitusi: 3551
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas AMvA »

kana tagumik kirjutas:Nii, kes tunnistab, et oskab lampi nimetada selle valitsuse justiitsministiri nime ( ilma välise abita), see kümmet kätekõverdust tegema ei pea. Justiitsministrile allub ministeerium, kelle asi on vastutada, et asjad oleks õiguslikult nii valitsuste määruste kehtestamisel, kui ka muu koroonapiiragud ja õigused ja kohustused paigas. Ka mujal riikides on asju läinud kohtusse ja valitsuste otsuseid tagasi pööratud, aga enamasti on tegemist mingi äärepealse juriidilise olukorraga. Sellist bardakki, et keegi ei tea, kelle kohustus on midagi kontrollida ja õigus midagi teha või mitte teha, pole kuulda olnud.

Kahjuks peab justiitsminister hetkel asendama rahandusministrit (mis on paras jama tegelikult IMHO)
hjl85
Liige
Postitusi: 6402
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas hjl85 »

kana tagumik kirjutas:Nii, kes tunnistab, et oskab lampi nimetada selle valitsuse justiitsministiri nime ( ilma välise abita), see kümmet kätekõverdust tegema ei pea. Justiitsministrile allub ministeerium, kelle asi on vastutada, et asjad oleks õiguslikult nii valitsuste määruste kehtestamisel, kui ka muu koroonapiiragud ja õigused ja kohustused paigas. Ka mujal riikides on asju läinud kohtusse ja valitsuste otsuseid tagasi pööratud, aga enamasti on tegemist mingi äärepealse juriidilise olukorraga. Sellist bardakki, et keegi ei tea, kelle kohustus on midagi kontrollida ja õigus midagi teha või mitte teha, pole kuulda olnud.

Justiitsministeerium ei vastuta ega kontrolli, et VV otsused ja määrused oleksid kosher. Maskide jms kontroll on TA ja politsei asi. Kõik on ju selge.
Drax
Liige
Postitusi: 1110
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Drax »

https://www.err.ee/1608330074/soome-lop ... use-korral

Riik plaanib piirangutest loobuda, kui vähemalt 80 protsenti üle 12 aasta vanustest elanikest on kahe doosiga vaktsineeritud. Marini sõnul peaks Soome selleni jõudma oktoobris.


Parandage, kui eksin, aga mina sain Eesti 12+ elanikkonnast 80% võttes ca. 920 000 inimest. ERR'i andmetel on hetkel kahe doosiga vaktsineeritud 642 000 inimest. Kui Soome ja Taani eeskujul on piirangutest loobumise kokkuleppeline piir kuskil 80% vaktsineerituse juures, siis oleme meie hetkel kuskil 2/3 peal.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Kas see 80% on 12+ elanikkonnast või kogu elanikkonnast?
Drax
Liige
Postitusi: 1110
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Drax »

Kriku kirjutas:Kas see 80% on 12+ elanikkonnast või kogu elanikkonnast?


Eesti puhul võtsin jämedalt, et elanikkond on 1 330 000 inimest, alla 12-aastaseid ca 180 000, seega 12+ elanikke 1 150 000. Sellest 80% on 920 000.
Algandmeteks kuni 12-aastaste hulga arvutamise puhul http://andmebaas.stat.ee/Index.aspx?DataSetCode=RV021
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Kas Soome ja Rootsi seavad eesmärgiks 80% vaktsineerituse 12+ elanikkonnast või kogu elanikkonnast?
Drax
Liige
Postitusi: 1110
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Drax »

Kriku kirjutas:Kas Soome ja Rootsi seavad eesmärgiks 80% vaktsineerituse 12+ elanikkonnast või kogu elanikkonnast?

Rootsi kohta ei tea. Taani pani piirangutest loobumise kuupäeva paika seisus, kus oli vaktsineeritud 71% kogu elanikkonnast ja Soome räägib - nagu viidatud - 80% vaktsineeritusest 12+ vanusegrupis. Soome kohta käiv artikkel on korraks eksitav, sest alguses räägitakse "80% elanikkonnast" ja hiljem täpsustatakse, et 12+ vanuses elanikkonnast.
Kasutaja avatar
kristjan82
Liige
Postitusi: 219
Liitunud: 02 Mär, 2006 16:49
Asukoht: laagri
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas kristjan82 »

Sai siis kuuke tagasi ka Covid läbi põetud. Panen siia oma "lamemaalase" lühikokkuvõtte.
Alusatn sellest, et meil suurt vaksiinilembust ei ole, põhjuseks lähisugulase laps, kellel väga raske vaksiinikahjustus (6aastaselt hoiab pead ise aga see on ka kahjuks kõik)
Olin oma paljude tuttavate seas viimaste hulgas, kellel "õnnestus" lõpuks haigus saada ( vaksineeritud kodanikult)
Kõigil tuttavatel läinud suhteliselt libedalt, 2-3 päeva. Esimesl päeval hakkas siis selline kummaline, nagu hoopis teistmoodi, jõuetus, nigelavõitu enesetunne jne. Toimetasin oma töis ja tegemisi (üksi) edasi, raske oli. Lasin tatitesti tuua, tegin püüdlikult ära ja 98,9% sisse ma ei mahtunud ja negatiivne. Õhtul võtsin rahvameditsiinilise osa ette, saun, pauk kangemat (teine enam alla ei läinud). Öösel higistasin paar lina täis ja hommikul suure eneseületamisega nokitsesin tööasju edasi, veidi köhisin, palavikku ei olnud. Kolmas päev oli kena olla, sooritasin Suurhalli juures positiivse testi ja nüüd siis tõend ka käes, et läbipõdenud.
Teistele pereliikmetele midagi ei hakanud ( nagu paljudel teistel tuttavatel).
Kokkuvõttes olen olnud mitte eriti tihti haige aga Covid jääb mu haiguste portfolios siinna viimaste sekka õnneks. Nädal hiljem oli võhma ja energiat rohkmgi, kui kunagi enne või vähemalt nii tundub.

Küll aga ei ole mu tutvusringis nende vaksiinisüstidega hästi läinud, mitu rasket trombijuhtu, millest üks lõppes surmaga noorel inimesel.
Üks 36aastane vaevleb nüüdseks 4 päes erinevate hädadega (samas kevadel põdel läbi väga lihtsalt)
Töökaaslane kolmas nädal töövõimetu. Tasakaalu häired, mingi närvide teema, jalad ei tööta nii, kui peaks, valutavad. (juhtus päevapealt) Arstid soovitavad valuvaigisteid järada ja loota, et üle läheb.
2-3 päevased erinevad hädad peale süsti on paljusi kimbutanud, enamus neist lihtsalt eelmisel hooajal läbipõdenuid. Kiruvad, takkajärgi:)
Ei vaidle, et kolmveerandil pole muidugi midagi häda, eriti just vanematel inimestel.
Eriti häirib mind räige survestamine ja see, et ametlikult ei räägita üldse neist inimestest, kellel vaksiiniga halvasti on läinud. Paraku on ka mitmel väga tublil tuttaval riigiteenistuses king tulemas vähese vaksiinilembuse pärast...
[b][url]http://achtung.ee/[/url][/b]
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 64 külalist