REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

trs kirjutas: ... Nagu armastuse ja vihkamise või geeniuse ja hullu vahel on küllaltki õrn piir, siis ka luulude käes vaevleva lamemaalase ja evolutsiooniliselt eduka alalhoidliku indiviidi vahe võib olla ootamatult väike. ...
Hea akf peaks meeles pidama, et et see "geeniuse ja hullu vaheline kukesamm", nagu ka teised toodud näited, on üldjuhul ühesuunalise liikumisega. :evil:

Seda tõestavad ka koroona-eitajate ja antivaxerite seisukohad intensiivis, kus süüdi on ikka ... kes iganes teine!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Kahel vaktsiinil on kaitse koroona vastu teistest nõrgemaks osutunud.
AstraZeneca ja Jansseniga vaktsineeritute kaitse on mRNA vaktsiinidest - Pfizerist ja Modernast - proportsionaalselt nõrgem.
Kõigist vaktsineeritutest 67 protsenti on kaitsepoogitud Pfizeriga, 16 protsenti AstraZeneca vaktsiiniga Vaxzevria, kümme protsenti Moderna vaktsiiniga Spikewax ning kaheksa protsenti Jansseniga. Vaktsineeritute nakatumises ja haiglasse sattumises peaksid need proportsioonid siis enam-vähem samad olema. Ent siin tulevad esile mõningad erinevused vaktsiinide pakutavas kaitses.

Pfizeri osakaal on väiksem - 55 protsenti nakatunutest (67 protsendi asemel). Moderna osakaal nakatunutest on suisa kaks ja pool korda väiksem ehk vaid neli protsenti nakatunutest on kaitsepoogitud Modernaga (kümne protsendi asemel).

Janssen moodustab vaktsineeritutest kaheksa, ent nakatunutest kümme protsenti. AstraZeneca kaitse on proportsionaalselt kaks korda nõrgem - AstraZeneca osakaal nakatunutest on 31 protsenti (ehkki vaktsineeritutest on saanud seda vaid 16 protsenti).

Kõigist AstraZenecaga vaktsineeritutest on aasta jooksul nakatunud proportsionaalselt 5,4 protsenti, Jansseniga vaktsineeritutest 3,2 protsenti, Pfizeriga vaktsineeritutest 2,3 protsenti ning Modernaga vaktsineeritutest 1,1 protsenti. Seega on Pfizeri ja Moderna kaitse nakatumise ärahoidmisel olnud kõige tõhusam.
https://www.err.ee/1608388718/kahel-vak ... s-osutunud
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Robert Sarv kutsus piirangutevastaseid üles riiki kohtusse kaebama. Advokatuuri esimees: see ei ole advokaadile kohane, asja tuleb arutada aukohtus

Vandeadvokaat Robert Sarv avaldas laupäeval ühismeedias koroonapiirangute vastastele, kuidas on võimalik riik kohtusse kaevata, lisades postitusele mh oma advokaadibüroo arvelduskonto numbri ja menetluseks vajalikud summad.
https://www.delfi.ee/artikkel/95033375/ ... a-aukohtus
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Eesti Arstide Liidu ettepanek valitsusele: seadke COVID-patsientide puhul ülempiir, mille täitumisel saaks neid sortima hakata.

Haiglates ei saa lõputult koroonaosakondi avada, sest personaliressursid on ammendunud. Seetõttu teeme valitsusele ettepaneku määrata kiiresti COVIDi voodikohtade arvu ülempiir, mille täitumisel hakatakse haiglasse võtmisel rakendama triaaži ehk patsientide jaotamist seisundi ja prognoosi järgi.

Peame olema valmis olukorraks, kus valima peab ka vältimatut abi vajavate haigete vahel. Haiglaravile võtmisel on põhjendatud arvestada teiste kriteeriumite hulgas ka vaktsineeritust COVID-19 vastu, kuna see mõjutab oluliselt prognoosi.

https://www.delfi.ee/artikkel/95035421/ ... ima-hakata

Tundub et meedikutel hakkab üle viskama. :(
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

loomake kirjutas:Kahel vaktsiinil on kaitse koroona vastu teistest nõrgemaks osutunud. [...] https://www.err.ee/1608388718/kahel-vak ... s-osutunud
Tundub, et ajakirjaniku, mitte statistiku arvutused? Ilma eagruppidega kaalumata on see kaheldav.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:
loomake kirjutas:Kahel vaktsiinil on kaitse koroona vastu teistest nõrgemaks osutunud. [...] https://www.err.ee/1608388718/kahel-vak ... s-osutunud
Tundub, et ajakirjaniku, mitte statistiku arvutused? Ilma eagruppidega kaalumata on see kaheldav.
Ei vaidle vastu. Pealegi peaks ajalisest aspektist vaadatuna AZ vaktsin veelgi kehvemaks muutuma kuna Eestis seda enam ei kasutata. Kasutamise ajal aga said seda enamasti riskigruppi kuulujad. .... Mis muidugi ei seleta Jannseni toote nõrkust.

Aspekte on liiga palju..... Nagu alati :D
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
richard
Liige
Postitusi: 1088
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Janssenit hakati süstima tunduvalt hiljem kui teisi võrdluses olevaid vaktsiine. Minu silmis on ja jääb Janssen kõige nõrgemaks neist kuigi see tabel on seal tunduvalt AZ kahjuks. Ajafaktor on ka oluline mida me sealt tabelist välja ei loe. AZ teine süst läheb adenoviirusele tekkinud immuunsuse tõttu osaliselt aia taha. See ongi viirusvektor vaktsiinide probleem. Venelased lahendasid Sputniku 2 erineva adenoviirusega kus seda probleemi ei ole. Aga kolmas süst mRNA-ga parandab selle mure. AZ vaktsineerituna teeks kolmandaks 50 mikrogrammi mRNA-ga Moderna. See on pool Moderna kogusest. Aga endiselt tunduvalt rohkem kui Pfizeri täiskogus 30 mikrogrammi mRNA-d. Seda panin kohe Ravimiameti infolehte lugedes alguses tähele, et ei saa õige olla, et alguses võrreldi enam vähem võrdsena kuigi mRNA kogusel (30 vs 100) oli 3x vahe. Moderna tundus siis raiskamisena. Aga tänapäeval ei raiska ükski ravimitootja. BioNTech lihtsalt koonerdas. Suurem vahe tuleb sisse ajas.
Viimati muutis richard, 03 Nov, 2021 9:14, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Frater Redox kirjutas:
Õlu + lahus annab igatahes negatiivse, koroonat ei leia.

Peab ühe testi selleks ikkagi ära testima. Sest kui 4 tilka puhast lahust annab tulemuseks n-ö ühe triibu (negatiivse) siis on ka täiesti arusaadav miks need on ainult professionaalseks kasutamiseks sobivad...
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Sotsiaalministeeriumi teatel on praeguseks vähemalt ühe vaktsiinidoosi saanud 800 038 inimest ehk 70,08 protsenti täisealistest elanikest. Vaktsineerimiskuur on neist lõpetatud 763 775 inimesel ehk 67,13 protsendil.

Kõigist Eesti elanikest on korra vaktsineeritud nüüd 60,15 protsenti. Nendest, keda üldse tohib Eestis vaktsineerida ehk vanusegrupis alates 12. eluaastast on vaktsineeritud 68,75 protsenti inimestest vähemalt ühe doosiga.


https://www.err.ee/1608390347/42-paeva- ... eerituseni palun selgitage mulle millist protsenti nüüd siis loetakse karjaimmunsuse saavutamiseks? Igasugu delta plusside ja muu sellise valguses?

Need karjaimmunsuse teaduslikud hüpoteesid olid ka kuidagi teisiti sõnastatud... lihtsamalt, võiks isegi öelda. Umbes... Karjaimmunsuse saavutamiseks on vaja et x% rahvastikust oleks vaktsineeritud... (Omaks arvestatavas koguses antikehasid) lihtne.
Viimati muutis loomake, 03 Nov, 2021 9:39, muudetud 1 kord kokku.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kriku »

Arvata võib, et 90+% rahvastikust.
richard
Liige
Postitusi: 1088
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Kui fantaseerida siis tänases olukorras kus on vaktsiine rohkem kui vaja, ma viskaks viirusvektor vaktsiinid valikust välja. Nende efektiivsus on madalam ja ka probleeme esineb nendega rohkem. Kuna Pfizer on lahjem, et võib isegi 12 aastastele muretult 30 mikrogrammi sisse süstida siis jätaks Pfizeri 12-40 aastastele ja Moderna saaks kõik 40+ inimesed. Kes kardab, et suurem kogus organismis toodetud sars-cov-2 ogavalku võib probleeme tekitada, see saab valida Pfizeri. Praegu Norras ongi umbes nii. Viirusvektor vaktsiine nad peale AZ probleeme enam kasutusele ei võtnud, Janssenit seal ei süstita. Pfizer on põhiline vaktsiin 12+ vanustele isikutele. Modernat saavad valida 18+ isikud kuid alla 30 aastastele siiski nad seda ei soovita. Kes väga tahab võib muidugi süstida. Ja nii jääb Modernat rohkem ka vanadele üle.

Norra võinuks küll olla üheks eeskujuks Eestile nii vaktsineerimises kui pandeemiaga hakkamaamises. Üks pandeemiaga paremini hakkama saanud riik. Covid19 suremus miljoni inimese kohta Norras 168 vs Eesti 1166. Ja Eestis suureneb see number mega kiiresti. Mida me ikka valesti teeme ja miks me teeme seda järjepidevalt?
Viimati muutis richard, 03 Nov, 2021 9:52, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Eesti saartel on/oli peamiseks just Moderna vaktsiin.... Praegu vaadates AKF. Igapäevaselt tehtud statistikat on kõige madalama nakatus tasemega just saared.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Musashi, ma MÕISTAN igatsorti tegelasi aga mõistmine ei tähenda heakskiitmist ja austust.

Vaktsiinivastane perearst või vaktsiinivastane hooldekodu töötaja ei ole küll mingit "mõistmist" ja "arvamuse austust" väärt. Või siis need värdjad kes "ei luba oma hooldekodus viibivat esivanemat isiklikel põhjustel vaktsineerida" ? Austame ja mõistame ? Mõistame huvi hooldustasude kokkuhoiust ?

Ma tooks ikka näite kultusfilmist, kus ka pärast korduvat "väheste ellujäänute rüüstamist, vägistamist ja tapmist" arvas üks vanamees et restiklubi esimees Humungus on "reasonable man" ja temaga peaks läbi rääkima ;)

Veel on küsimus et kui "märkimisväärne osa ühiskonnast mõtleb ainult niipalju kui hädavajalik" siis miks see peaks olema aksepteeritav ? Ei olegi, meil on koolid ja ülikoolid ja kohustuslik põhiharidus. Sellega ei pea leppima, seda ei pea "austama" aga ega see ei tähenda veel "Lollide represseerimist".

Kirjandusklassikas oli looke sellest kuidas planeedi elanikud otsustasid lollid suurele kosmoselaevale toppida ja valetasid neile et planeet hukkub ja nemad peavad põgenema esmajärjekorras.
Segastel asjaoludel planeet hukkuski ja ellujäänute laev kukkus Maale ning Maa asustasid vähesed ellujäänud PR konsultandid, koerte küünetehnikud jms rahvas :)
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas gooligan »

AZ läks Eestis massiliselt hooldekodude/pensionäride jm riskirühmade vaktsineerimiseks (seda oli tol hetkel lahedasti saada ja lihtsam transportida/käidelda).
Mingi hetk loobuti AZga vaktsineerimast nooremaid (tromboosi oht), see tõstis kasutus% vanemaealiste rühmas veelgi.
Seega võrdlus 1:1 teiste vaktsiinidega ei ole võibolla kõige ausam või vajaks põhjalikumat analüüsi. Teistpidi on UK suutnud peamiselt AZ najal ennast ikka suht madalale nakatumistasemele vaktsineerida. Kõik taandub ikka lõppeks üldisele hõlmatusele ja samaaegsusele (võimalikult palju inimesi saaks vaktsiini kätte võimalikult samal ajal, muidu juhtub nii nagu meil siin praegu, kus kõrge viirusfooni taustal toimub suurem nakatumine ka vaktsineeritute hulgas).

Meenub ka üks Krista Fishceri intervjuu, kus teatas, et Modernaga vaktsineerides oli nakatumisrisk madalaim, kõrgeim aga Jannsenil.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94450525/krista-fischer-arvasime-et-kui-vaktsineeritus-saavutab-teatud-taseme-pole-enam-suuremat-probleemi-kahjuks-on-elu-naidanud-muud
Mida teile süstiti?
Pfizerit, aga nüüd tean, et Moderna on isegi tugevama efektiga.

Ega vaktsiinidel väga suur vahet ei ole. Ainuke, mille suhtes mul on kahtlusi, on Janssen. Tema efekt paistab mõnevõrra väiksem kui teistel. Samas on ta parem, kui mõne teise vaktsiini poolelijäänud kuur (st ainult üks süst).
richard
Liige
Postitusi: 1088
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Madis Reivik kirjutas:Vaktsiinivastane perearst või vaktsiinivastane hooldekodu töötaja ei ole küll mingit "mõistmist" ja "arvamuse austust" väärt.


Isegi kaugemal juba räägitakse, et Valgamaal pidi paar sellist perearsti olema. Kõik teavad aga keegi midagi ei tee. See perearstide eraettevõtjateks tegemine oli meditsiinireformi suurim viga. Soomes on tervisekeskused maakondade hallata, seal töötavad arstid ei ole eraettevõtjad. Esmatasandi meditsiinile eraldatakse raha omavalitsuselt ning summa oleneb vajadustest ja võimalustest. Omavalitsus saab omakorda raha elanike tulumaksust. Üldarstid saavad omavalitsusest palka, mille suurus oleneb kvalifikatsioonist, kogemusest, lisakohustusest ning oletatavasti ka soovist selles piirkonnas töötada. Kui ikka arst on kiiksuga, on see sellises süsteemis kergem välja vahetada kui kuskil omale ruumid rentinud ja iseseisvalt tegutsev perearst.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist